Basiskennis

[flecxie]

Dag iedereen,

Is het jullie ook al opgevallen dat er de laatste tijd een hoop mensen zijn die (zeggen dat ze) een webhostingbedrijf gaan oprichten maar helemaal geen basiskennis ivm OS, netwerken, etc hebben?

Steeds meer blijken mensen te vertrouwen op de control pannels, zijn deze dan tegenwoordig 'zo' betrouwbaar? Ik vraag me af wat deze bedrijfjes doen wanneer er eens een service niet wilt starten. Je kan toch niet elke keer iemand extern aanspreken?

Ik herinner me dat ik een jaar of 5 geleden een web-account had bij cedant (www.cedant.com), een vrij groot Amerikaans hosting-bedrijf (hadden 30-tal servers). Ik heb daar eens de server laten crashen door in m'n shell 'startx' te typen (kernel panic)...

[MrD]

Is het jullie ook al opgevallen dat er de laatste tijd een hoop mensen zijn die (zeggen dat ze) een webhostingbedrijf gaan oprichten maar helemaal geen basiskennis ivm OS, netwerken, etc hebben?

Ja

Steeds meer blijken mensen te vertrouwen op de control pannels, zijn deze dan tegenwoordig 'zo' betrouwbaar?

Nee

Ik vraag me af wat deze bedrijfjes doen wanneer er eens een service niet wilt starten. Je kan toch niet elke keer iemand extern aanspreken?

Die komen hier en leren dan wat logfiles zijn

Ik herinner me dat ik een jaar of 5 geleden een web-account had bij cedant (www.cedant.com), een vrij groot Amerikaans hosting-bedrijf (hadden 30-tal servers). Ik heb daar eens de server laten crashen door in m'n shell 'startx' te typen (kernel panic)...

Snap even niet wat dit met de rest van het verhaal te maken heeft.

Verder komen er ook genoeg nieuwe leden bij die wel verstand van zaken hebben, maar het valt inderdaad wel op dat er sinds kort meer posts zijn over het starten door mensen die eigenlijk niet zoveel er van weten.

Misschien komt het door de schoolvakanties? Het bekende "Ik word snel rijk met hosting" verhaal? Wie weet...

[flecxie]

Origineel geplaatst door MrD

Snap even niet wat dit met de rest van het verhaal te maken heeft.

Deze server was helemaal niet geoptimaliseerd voor hosting, maar was een 'gewone' redhat met xserver, kde, gimp,...

Ik bedoelde maar dat zelfs zo'n "grote" bedrijven zich er dikwijls vrij goedkoop vanaf maken op technisch vlak en zich 100% richten op het commerciële gebeuren. Ik denk niet dat daar erg veel mensen zaten die meer konden dan rh (her)installeren && data overzetten. En blijkbaar draait zo'n bedrijf toch...

[Edit]Typo[/Edit]

[ddepuydt]

Er is gelukkig nog een groot verschil tussen mensen die zeggen dat ze een hosting bedrijf gaan beginnen en het effectief doen.

Er zijn er nogal wat die es proberen zonder KVK/HR een reseller account te nemen en wat te verkopen onder vrienden en bekenden, maar lang duurt dat meestal niet.

Willen de mensen zonder ICT kennis met een goed draaiend hosting/housing bedrijf nu even de hand op steken ? (Mensen die van dag 1 het geld hadden om ICT mensen in dienst te nemen, gelieve U te onthouden)

[wv-]

Waarschijnlijk komt dit omdat het schoolvakantie is en die mensen niet weten hoe ze die maanden invullen.

Wat me hier ook opvalt is dat veel webhosting bedrijven amper technische kennis hebben. Een controlpanel dat niet heel je systeem overneemt is begrijpbaar als je geen tijd/kennis/geld hebt om zelf een controlpanel te maken, maar cpanel/plesk/... en andere rommel nemen gewoon heel het systeem over. Je hebt geen grip meer op je eigen systeem en laat alles aan het controlpanel over. Zeer verkeerd volgens mij, vooral als je ziet dat 1 klein lekje genoeg is om root rechten te bekomen.

Als je een eigen controlpanel schrijft zal je snel merken dat er helemaal niet veel rechten nodig zijn om een taak af te handelen. In principe kan je een heel controle paneel opbouwen voor webhosting klanten zonder dat 1 stuk code root rechten nodig heeft. De meeste prefab controlpanel lappen hier de laars aan en kiezen voor de simpele oplossing. Bijvoorbeeld een miniserver die als root draait en alle taken afhandelt.

ModernBill en andere tools horen hier ook bij. Het weerspiegelt meestal de kennis van een webhostingbedrijf, want een klein facturatiesysteem is helemaal niet zo veel werk als je de kennis in huis hebt.

// edit: enkele typfouten

[rq]

De hostingmarkt is nu al compleet verzadigd, laten we wel wezen. Nieuwe webhosting 'bedrijven' zonder voldoende kennis zullen er dan ook vrij snel weer uit liggen als de lol er af is.

wv-, proef ik daar enig frustratie jegens controle panels? Heb je zoveel kennis en de 13-jarige snotneus van de buren zet met Ensim 4x sneller een werkende webserver klaar dan jij, met al je kennis..

[Dennis]

cPanel, Plesk, etc. nemen het hele systeem over? Hoezo dat dan? Ze maken toch slechts alleen snel MySQL-accounts, Apache-accounts, FTP-accounts, Qmail-accounts, etc. voor je aan via een panel.

ModernBill en andere tools horen hier ook bij?
Laat me niet lachen.

Dus een bedrijf dat Exact of iets dergelijks koopt is ook flink #@!, omdat ze het beter zelf hadden kunnen maken. Een bedrijf als Electronic Arts zal ook vast wel veel software laten maken en misschien laten ze ook wel delen van hun spellen programmeren door andere bedrijven. En waarom zou je zelf 20 uur werk verrichten voor een facturatiesysteem die alles kan dat je wilt, terwijl ModernBill simpel is aan te passen.

Het is gewoon goedkoper om Plesk, ModernBill, e.d. te gaan gebruiken. Dan heb je ook een bredere support en worden bugs veel sneller duidelijk.

[wv-]

Origineel geplaatst door rq
wv-, proef ik daar enig frustratie jegens controle panels? Heb je zoveel kennis en de 13-jarige snotneus van de buren zet met Ensim 4x sneller een werkende webserver klaar dan jij, met al je kennis..

Wel, zoals je zelf zegt, hij zal het niet lang uithouden. De grote webhosting/domein bedrijven die het gemaakt hebben, zijn meestal niet degene die even een cpanel/ensim/plesk kopen en beginnen.

Kijk maar naar de grote domein registrars, die hebben ook heel wat software moeten schrijven om hun klanten automatisch domeinen te kunnen laten aanmaken.

[Dennis]

Origineel geplaatst door wv-

Wel, zoals je zelf zegt, hij zal het niet lang uithouden. De grote webhosting/domein bedrijven die het gemaakt hebben, zijn meestal niet degene die even een cpanel/ensim/plesk kopen en beginnen.

Kijk maar naar de grote domein registrars, die hebben ook heel wat software moeten schrijven om hun klanten automatisch domeinen te kunnen laten aanmaken.

Dat laatste is toch een slecht voorbeeld? Alle registrars hebben eigen software. Er is geen software verkrijgbaar hiervoor en de registrar-markt is niet open voor iedereen. De meeste resellers van een ICANN-reseller zelf maken gebruik van de interface geboden door de ICANN-reseller en die maken geen eigen interface.

Er zijn inderdaad veel groter webhosters die eigen panels maken, maar naar mijn inzien is dat gewoon een financiele besparing. Het loont blijkbaar om hier mensen voor in dienst te nemen die hiermee bezig zijn. Maar ik vind het niet verstandig om als kleiner bedrijf met 4 of 5 servers al te beginnen met het maken van een eigen panel. Zo'n panel kost je al gauw 15 uur per week aan werk. Voor een bedrijf zonder personeel, dus gewoon 2 mensen (beide eigenaar) is dat toch niet rendabel. Of je moet genoeg tijd over hebben.

[wv-]

Origineel geplaatst door DennisCitus
cPanel, Plesk, etc. nemen het hele systeem over? Hoezo dat dan? Ze maken toch slechts alleen snel MySQL-accounts, Apache-accounts, FTP-accounts, Qmail-accounts, etc. voor je aan via een panel.

Je hebt er geen directe controle meer over... het controle paneel neemt alle controle over. Eenmaal cPanel geinstalleerd moet je naar cpanel luisteren en kan je sommige dingen niet meer naar je hand zetten. Zoals bepaalde software patchen, noem maar op.

ModernBill en andere tools horen hier ook bij?
Laat me niet lachen.

Dus een bedrijf dat Exact of iets dergelijks koopt is ook flink #@!, omdat ze het beter zelf hadden kunnen maken. Een bedrijf als Electronic Arts zal ook vast wel veel software laten maken en misschien laten ze ook wel delen van hun spellen programmeren door andere bedrijven. En waarom zou je zelf 20 uur werk verrichten voor een facturatiesysteem die alles kan dat je wilt, terwijl ModernBill simpel is aan te passen.[/B]

Juist ja, op maat gemaakte code en geen prefab controle panelen. Waarom je 20 uur werk zou verichten? Je zit zelf in de webhosting branche, als je die 20 uur er niet voor over hebt om iets kleins te programmeren, met wat ben je dan bezig?

Het is gewoon goedkoper om Plesk, ModernBill, e.d. te gaan gebruiken. Dan heb je ook een bredere support en worden bugs veel sneller duidelijk. [/B]

Bredere support? Als je het zelf schrijft heb je geen support nodig, dan weet je gewoon hoe die dingen in mekaar zitten. Bij sommige controle panelen is dat helemaal niet mogelijk, want die zijn closed source.

Goedkoper? Als je niets van geld wilt uitgeven aan de basis van je bedrijf, zoals facturatie en een controle paneel voor klanten, was het dan wel een goed idee om een bedrijf in deze branche te starten?

Door een controle paneel te gebruiken en alles zo goedkoop mogelijk te houden, is er niet veel verschil meer te zien tussen al die webhosting bedrijven. Wat is het verschil tussen die 100den webhosting bedrijven die allemaal hetzelfde controle paneel hebben en bij dezelfde leveranciers zitten. De themes? "Support", als het technisch te moeilijk is of de tijd er niet is om een facturatie systeem te schrijven?

[rq]

Origineel geplaatst door wv-


Wel, zoals je zelf zegt, hij zal het niet lang uithouden. De grote webhosting/domein bedrijven die het gemaakt hebben, zijn meestal niet degene die even een cpanel/ensim/plesk kopen en beginnen.

Kijk maar naar de grote domein registrars, die hebben ook heel wat software moeten schrijven om hun klanten automatisch domeinen te kunnen laten aanmaken.

Je vergeet voor het gemak maar even een significant deel van de markt die bezet wordt door middengrootte hosters die wel gewoon ensim of plesk draaien. Voor deze bedrijven een bv. een eigen CP ontwerpen niet rendabel omdat die kosten hoger zijn dan voor het aanschaffen van een bestaand CP, en waarom zouden ze? Pas wanneer het bedrijf honderden servers draait (WideXS, Denit, IS, etc.) is een eigen CP ontwerpen rendabel omdat die kosten dan over die honderden servers verdeeld kunnen worden.

[wv-]

Origineel geplaatst door rq

Je vergeet voor het gemak maar even een significant deel van de markt die bezet wordt door middengrootte hosters die wel gewoon ensim of plesk draaien. Voor deze bedrijven een bv. een eigen CP ontwerpen niet rendabel omdat die kosten hoger zijn dan voor het aanschaffen van een bestaand CP, en waarom zouden ze? Pas wanneer het bedrijf honderden servers draait (WideXS, Denit, IS, etc.) is een eigen CP ontwerpen rendabel omdat die kosten dan over die honderden servers verdeeld kunnen worden.

Je hebt helemaal geen 100den servers nodig om rendabel te zijn. Het "probleem" dat jullie hebben is dat de prijs zo laag mogelijk moet zijn. Pas als je niet mee gaat in de prijzenoorlog die er gevoerd wordt tussen al die ultra-low-budget webhosters, kan je even denken aan controle panelen.

Als je wilt mee doen aan die ultra-low-budget prijzenoorlog, ok gebruik dan maar cpanel of plesk of wat er allemaal is, maar een zelfrespecterend bedrijf dat iets groter wilt worden, gaat wel investeren in controle panelen.

Ik denk ook dat jullie ervaring met eigen geschreven controle panelen niet zo groot is, want het is helemaal niet zo een grote investering als jullie voordoen. Als je zelf de kennis in huis hebt kan je perfect tussendoor daar aan beginnen en na een paar maand al iets netjes hebben.

[Dennis]

@wv-
rq zegt niet dat je 100en servers nodig hebt om als bedrijf rendabel te zijn. Hij zegt dat het goedkoper is om een panel te kopen dan om er een zelf te maken, tenzij je echt honderden servers hebt.

Een zelf geschreven control panel die je aan je klanten wilt aanbieden zal toch echt niet veel minder bugs, security holes bevatten dan Ensim, cPanel, Plesk e.d. Of heb ik het nu helemaal mis?

[rq]

Origineel geplaatst door wv-


Je hebt helemaal geen 100den servers nodig om rendabel te zijn. Het "probleem" dat jullie hebben is dat de prijs zo laag mogelijk moet zijn. Pas als je niet mee gaat in de prijzenoorlog die er gevoerd wordt tussen al die ultra-low-budget webhosters, kan je even denken aan controle panelen.

Als je wilt mee doen aan die ultra-low-budget prijzenoorlog, ok gebruik dan maar cpanel of plesk of wat er allemaal is, maar een zelfrespecterend bedrijf dat iets groter wilt worden, gaat wel investeren in controle panelen.

Ik denk ook dat jullie ervaring met eigen geschreven controle panelen niet zo groot is, want het is helemaal niet zo een grote investering als jullie voordoen. Als je zelf de kennis in huis hebt kan je perfect tussendoor daar aan beginnen en na een paar maand al iets netjes hebben.

Jullie?

Maar ik vind het natuurlijk fantastisch dat jij die kennis wel 'in huis hebt', want dat is immers de strekking van je reacties...

[MikeN]

Origineel geplaatst door DennisCitus
Een zelf geschreven control panel die je aan je klanten wilt aanbieden zal toch echt niet veel minder bugs, security holes bevatten dan Ensim, cPanel, Plesk e.d. Of heb ik het nu helemaal mis?

Dat kan zeer zeker wel het geval zijn. Ensim en consorten zijn zo overfeatured en complex omdat ze op meerdere configuraties moeten draaien dat daar veel makkelijker security bugs in kruipen dan in je eigen CP.

Verder hoeft het echt niet zoveel werk te zijn een eigen cp te maken, flexibele standaard config opzetten en wat scriptjes icm een database is genoeg en geeft je 100% scheiding van de priviledged en unpriviledged processen, wat ik bij geen van de "grote" cp's nog heb gezien.