Onderwerp: eerbetoon aan Pim (R.I.P)

Origineel geplaatst door IPhosting
ah bah moet dat hier op dit forum.. Als ik op hem had gestemt had ik waarschijnlijk geen zwarte klanten meer... Ik kan me nog steeds opfokken over de uitspraken die hij heeft gedaan.. En natuurlijk had hij wel een aantal goede dingen maar dat was alleen om stemmen te trekken en vaak waren die dingen onmogelijk.

Je hebt er gezien je reply nog weinig van begrepen, maar je zal misschien ook nog wel niet mogen stemmen.

Maar ik zal me niet teveel over politiek uitlaten op dit forum, want er worden punten uitgedeeld als je voor je mening uitkomt of iemand onderuit lult in een politieke discussie, heb ik ondervonden.

Gelukkig wordt er nu een sterker asielbeleid gevoerd wat op langere termijn zal leiden tot lagere criminaliteit, overlast en lagere overheidskosten. Helaas rusten de grote groep allochtonen (zo'n 1,6 miljoen niet-Westerse), uit de tijd dat we verblijfsvergunningen weggaven als snoepjes (plus die zogenaamde gastarbeiders die tegen de afspraak in hier nog steeds zijn), zwaar op ons sociale stelsel. Deze groep vertegenwoordigt 40% van de uitkeringsconsumenten, terwijl ze maar ongeveer 10% van de bevolking uitmaken. (CBS) Ook ons begrotingstekort is erg groot door alle sociale cadeautjes die de PvdA nodig vond uit te delen rond 2000 en daarna (om nog maar niet over de bijna een miljoen WAOérs de afgelopen 20 jaar te spreken).
Veel partijen hebben de laatste 2 jaar ideeën van Dhr. Fortuyn afgekeken en er hun eigen naam onder gezet, vooral de VVD (maar ook de PvdA). Misschien niet erg netjes, maar wel een teken dat zijn gedachtengoed van praktisch waarde is gebleken.

@rq,

Dus dat al die 16.000 mensen nu zomaar uitgezet worden vindt jij "ok" begrijp ik? Het zullen heus niet allemaal lievertjes zijn. Maar er zitten ook genoeg mensen tussen die eerlijk hun geld willen verdienen en die nooit iets crimineels hebben gedaan. En ook die moeten weg. Dat vindt ik erg overdreven. Als je de probleem gevallen die weigeren zich te gedragen terug stuurt kan ik nog inkomen. Maar zo straf je ook de goedwillende mensen...

//edit

En daarbij komt, de meeste van die mensen zijn hier nu al zo lang je kan het gewoon nu eigenlijk niet maar maken ze terug te sturen...

Just my 2 cents...

Dat hij de oplossing niet wist is bullshit want hij was hoogleraar en met name gespecialiseerd in re-organiseren van ondergaande bedrijven.
Ik was het in grote lijnen wel met hem eens en als hij minister president had geworden had Nederland er beter voorgestaan dan nu.
Maar ongeacht of ik de man en zijn ideëen aanhang of niet.
Ik vind het geen discussie voor hier. En een zakelijke site op zwart zetten vind ik onverstandig.
En dan te bedenken dat jullie e-bussinessadvice geven.
No offence maar dit is geen verstandige actie.
Begrijp je behoefte om iets te doen aan deze dag. Maar niet iedereen was gecharmeerd van Pim's ideëen dus dit doet je (goede) naam geen goed.

Je zult ergens een lijn moeten trekken, en waar je deze ook legt, er zullen altijd weer huillies zijn die het niet genoeg vinden. Om antwoord te geven op je vraag, ik vind dit inderdaad "ok". Deze groep was hier illegaal en mag nu fijn terug om hun eigen land weer op te bouwen, net zoals Nederlanders (en de rest van Europa, for that matter) hebben gedaan na WO2. Het armoede vraagstuk is een structureel economisch probleem en kunt je niet oplossen door maar heel Afrika hier heen te halen. Door een slap beleid stuur je dit signaal wel de wereld in.

Origineel geplaatst door rq
Je zult ergens een lijn moeten trekken, en waar je deze ook legt, er zullen altijd weer huillies zijn die het niet genoeg vinden. Om antwoord te geven op je vraag, ik vind dit inderdaad "ok". Deze groep was hier illegaal en mag nu fijn terug om hun eigen land weer op te bouwen, net zoals Nederlanders (en de rest van Europa, for that matter) hebben gedaan na WO2. Het armoede vraagstuk is een structureel economisch probleem en kunt je niet oplossen door maar heel Afrika hier heen te halen. Door een slap beleid stuur je dit signaal wel de wereld in.

Draai het eens om. Denk je eens in dat je zelf uit zo'n land komt en nu al een paar jaar hier bent en nu opeens terug moet...

Origineel geplaatst door WenS


Draai het eens om. Denk je eens in dat je zelf uit zo'n land komt en nu al een paar jaar hier bent en nu opeens terug moet...

Dan hadden ze dat van te voren toch ook kunnen bedenken? Of denk je werkelijk dat men een dure (!) reis door half Europa maakt om *toevallig* in Nederland terecht te komen. Ik wist niet dat Nederland aan een oorlogsgebied grenst... het gata hier niet op politieke vluchtelingen, maar om economische vluchtelingen, gelukszoekers met voldoende geld om de lange reis naar Nederland te maken. Zowel de hoog-, als de laagopgeleiden kunnen hun geld en kennis beter in hun eigen land in werking zetten, anders wordt de situatie voor zowel de door asielzoekers overspoelde landen, als de landen waar men weg komt alleen maar slechter. Maar voornamelijk die tweede factor lijkt me iets om rekening mee te houden.

Origineel geplaatst door WenS


Draai het eens om. Denk je eens in dat je zelf uit zo'n land komt en nu al een paar jaar hier bent en nu opeens terug moet...

Dat is nou precies jouw probleem, je moet het niet omdraaien. Zoals rq het hier portretteert is precies zoals het er werkelijk aan toe gaat. Alleen heeft de helft van de mensen niet het lef om er voor uit te komen.

De enige oplossing voor de lange termijn die ik zie is het in de praktijk toepassen van eugenetica. En nee ik vind dit absoluut niet te extreem. Het zal waarschijnlijk nog wel even duren voordat iedereen ervan is overtuigd dat dergelijk criminele gerag genetisch onderlegd is. Om maar even een voorbeeld te noemen, ik meen me te herinneren dat de vader van onze beste Murat (wat een zielige jongen is het ook hè) ook in de gevangenis zit voor moord.

Ik ben er overtuigd dat dit gedrag voor de bijna volle 100% genetisch is. En het wordt tijd, dat daar eens naar wordt gehandeld. Die Marokkaanse gastarbeiders die wij hier naartoe hebben gehaald waren gewoon het uitschot van de Marokkaanse samenleving; criminelen en ronduit zwakbegaafde mensen. En met de kinderen van die mensen zitten wij hier nu opgescheept. Onze eigen schuld natuurlijk, we hadden net als bijvoorbeeld Oostenrijk die mensen moeten terug sturen wanneer het werk erop zat, wat oorspronkelijk ook de bedoeling was. Het waren tenslotte gastarbeiders. Maar nee dat heeft de linkse politiek weer laten afweten omdat zo zielig is. Moet je kijken wat dat heeft opgeleverd.

Selectief voorplanten is de enige oplossing in mijn optiek. Maar dat is zoals gewoonlijk te extreem om te bespreken. Ik ben benieuwd hoe de mensen daar over denken als we straks tegen de 8, 9 of 10 miljard mensen aanzitten op deze planeet. Waarvan meer dan de helft net de prestatie weet op te brengen om via spraak / schrift met elkaar te communiceren. Wat voor zin heeft het om al die zwakzinnige idioten kunstmatig in stand te houden, kost een vermogen aan productiefactoren. Die Murat moet gewoon gesteriliseerd worden, want al die knaap later kinderen krijgt durf ik erom te wedden dat we die ook wel weer in het nieuws zien.

Die gastarbeiders die hier toen heen zijn gestuurd uit Noord-Afrika behoorden inderdaad tot de groep die men daar toendertijd vanaf moest. Voornamelijk ongeletterde werklozen of kleine boeren uit de bergen werden hier heen gehaald om werk te verrichten. Het is in al die jaren nooit de bedoeling geweest dat men hier bleef, maar geen enkele partij had de ballen om ze terug te sturen, immers Turkije zat hier ook totaal niet op te wachten. Met de nazaten van deze groep zitten we nu in de maag (lees: in het sociale stelsel), want zoals het gezegd gaat de appel valt niet ver van de boom, hoge criminaliteit en werkloosheidscijfers tot gevolg. Daar kan niemand omheen, zoals de PvdA is teruggekomen van hun stelling dat een de Multi-Culti een verrijking was voor onze samenleving, met toendertijd het bekende argument dat Chinees eten zo lekker was. Tja van Chinezen heeft niemand last, die werken hard en brengen nauwelijks criminaliteit met zich mee, wat bij de bovengenoemde Noord-Afrikanen wel anders ligt.

Begrijp me niet verkeerd.

Ik vindt absoluut niet dat iemand die iets doet zoals Murat heeft gedaan "zielig" is. Zulke gasten mogen van dan ook per direct terug.

Maar wat je nu doet is alle mensen over één kam scheren, en dat kan je niet maken als je het mij vraagt.

Maar goed, de ene denkt er zo over en de ander zo. Gelukkig is het hier een democratie

Ik mis in de poll nog de optie: Pim was een opgeblazen kikker....
Zo.., weet je gelijk hoe ik over hem dacht

Pim was een opgeblazen kikker....

Hij kon iig goed communiceren, als je half R'dam kan laten geloven dat het gras bij jou groener is.

Generaliseren dient een praktisch doel. Als ik een Pitbull zien lopen aai ik deze liever ook niet, ookal was die ene Pitbull misschien een schat van een hond. Zonder problemen als criminaliteit of werkloosheid goed te benoemen op macro niveau kan de politiek nooit tot een heldere probleemstelling komen en dus ook niet tot een gerichte oplossing.

Dat is iets wat bij sommige partijen, zoals de PvdA nog niet is doorgedrongen, ze houden liever het taboe rookgordijn in stand, zodat ze door met individuele probleemgevallen te komen hele groepen in een slachtoffer rol kunnen praten (wat eigenlijk ook een vorm van generalisatie is).

Immers hoe meer mensen ziek, zwak en misselijk (denken te) zijn, hoe meer zetels dit betekent voor de PvdA (en de SP of GL). Dan moet je voornamelijk denken aan de grote groep WAOérs (waar de PvdA al ruim 20 jaar niet aan heeft durfde te komen) en allochtonen. Als men maar vaak genoeg zegt hoe zielig zij zijn en hoe moeilijk zij het hebben gaan deze mensen dit op den duur ook zelf zo ervaren, wat weer meer stemmen betekent voor de PvdA.

Als de economie dan ook nog in hun 'voordeel' werkt (zoals nu het geval is)betekent dit weer een komende regeerperiode waarin de 'steeds grotere groep zwakkeren gaat parasiteren op de steeds kleiner groep sterkeren' (Anti-Sociaal Manifest van mevrouw Hemelrijk). Dat loopt natuurlijk een keer stuk want steeds meer hoogopgeleiden vertrekken naar het buitenland (de emigratie is ongelovelijk groot de afgelopen jaren) en dan is er uiteindelijk niemand meer om van te profiteren, hoe hoog men de belastingen ook stelt.

Vooral het weigeren aan te pakken van de WAO is iets wat de PvdA kwaliteit is te nemen. Zo is het aan anderen landen niet eens uit te leggen dat we hier in Nederland 850.000 WAOérs (lees: zieken) hadden, wat neer komt op 1/8ste van de beroepsbevolking. Werkelijk onbegrijpelijk dat dat zover heeft laten komen, maar zoals ik al zei, hoe meer 'zwakkeren' hoe meer zetels voor de sociale partijen.

In deze regeer periode moet CDA/VVD weer dweilen waar het socialistisch regentendom heeft lopen lekken, wat natuurlijk onder de groep die (al dan niet terecht) in een slachtofferrol is gepraat niet in dank wordt afgenomen. Veel socialisten zien liever gelijk 50 euro meer op hun uitkeringsstrookje, en zien niet in dat een sterkere economie op langere termijn voor iedereen meer welvaart brengt.

Dat is allemaal heel leuk en aardig, maar iedereen lijdt aan het Not In My Backyard syndroom.

Politieke stromingen zijn iha alleen succesvol als de aanhangers er voordeel bij zien, of in ieder geval weinig last van hebben.

Natuurlijk, hard ingrijpen in de WAO, maar als jij daar volgend jaar in zit, praat je wel anders. Geen werken, geen inkomen. Zelfde verhaal.

Nu hoor je mij niet zeggen dat er geen groepen zijn die er meer aan zouden kunnen doen om hun eigen positie te verbeteren. 'Tuurlijk, het aantal passieven (en voornamelijk geestelijk passieven, want lekker voetballen gaat altijd wel) dat verantwoordelijkheden afschuift op anderen, is groot.

Het probleem met Fortuyn was, dat hij beschouwd werd als een held, terwijl hij alleen maar uitspraken deed die aanhoorders graag wilden horen. Niemand scheen zich over de uitvoerbaarheid of wenselijkheid druk te maken. In ieder geval was het aantal popidool-achtige fans van de man belachelijk. Temeer omdat het grootste probleem niet ligt in de politiek, maar bij de bevolking zelf. Ja precies, alles waarvan de politiek beticht werd, was in feite door de bevolking zelf veroorzaakt (waaronder de afglijdende moraal). Dus Fortuyn was een lekkere manier om de eigen verantwoordelijkheid weg te schuiven. Zou hij daarom zo populair geweest zijn?

Wat mij in grote mate verbaasde, is het grote aantal ondernemers onder de aanhang (met als ergste voorloper die vreselijke makelaar uit het midden van het land). Zou het dan toch zo zijn dat ondernemers alleen maar aan hun eigen portemonee denken en zich nauwelijks druk maken over maatschappelijke processen?

Ik zeg ook niet dat ik tegen de WAO ben. De WAO is voor mensen die arbeidsongeschikt zijn. Geloof jij werkelijk dat 1 op de 8 mensen in de beroepsbevolking hieronder valt? Ga dat meer eens in andere landen vertellen en je wordt hard uitgelachen aangezien ze wij hier een tig aantal meer arbeidsongeschikten hebben dan waar ook ter wereld. Ik ben van mening dat de verzorgingsstaat onder aanvoering van de PvdA compleet is doorgeslagen op bepaalde punten, terwijl men op andere punten grote steken zijn heeft laten vallen. Neem bevoorbeeld de zieken- en bejaardenzorg waar bejaarden met 6 op een zaaltje liggen met enkel een gordijntje voor wat privacy tegenover de ruime huisvesting en voorzieningen voor respectievelijk allochtonen en gedetineerden. Dit loopt compleet scheef en is gewoonweg niet uit te leggen.

Mensen die wel WAO nodig hebben worden anders niet zo makkelijk meer afgekeurd hoor. Je moet wel helemaal in elkaar zitten, wil je nog 100% arbeidsongeschikt verklaard worden.