Onderwerp: Waarschuwing incasso door machtiging door Webbilling AG........

Oorspronkelijk geplaatst door visser

Ok, dat maakt een paar dingen duidelijk.
Zijn domiciliëring en Belgische domiciliëring hetzelfde ?
Of is de laatste een KBC-specifieke dienst ?

Het eerste is algemeen, het 2de citaat is voor belgie, er is ook nog een europese vorm.

Oorspronkelijk geplaatst door visser

In de omschrijving van de Belgische domiciliëring is het in elk geval duidelijk dat er bij initiatie een expliciete bevesting dat die is ingericht gegegen wordt door de bank aan de debiteur.
In dit model waarbij er een bevestigingspad via de bank loopt is het dan ook mogelijk om de transacties te controleren tegen een lijst van bekende domiciliëringen .

Transactie controle is ook mogelijk, bij mij is het zelf mogelijk om maximaal bedragen per debiteur (leverancier) in te stellen of een einddatum wanneer de domiciliëring automatisch moet ingetrokken worden. Is het bedrag dat ze proberen af te halen hoger dan je maximum ingesteld bedrag dan gaat de transactie niet door en krijg je een bericht. Zodat je zelf dan manueel bvb een overschrijving kan doen of het maximaal bedrag verhogen. Zo kun je bvb instellen dat de water/gas/electriciteit maximaal 250 euro mag zijn en je gsm abbonement bvb 50 euro. Maar dat zal waarschijnlijk wel per bank verschillend zijn en dan waarschijnlijk ook nog verschillend per pakket dat je bij de bank hebt. En zo zijn er nog wat leuke dingen die ik zelf kan doen zoals visa kaart en debitkaart voor bepaalde landen activeren of deactiveren (met datums), het maximaal bedrag instellen per transactie en per maand.

Oorspronkelijk geplaatst door visser

Bestond dit model eigenlijk al in het pre-internet bankier tijdperk ?
Het nederlandse automatische incasso model bestaat een stuk langer dan internet bankieren, en met papier wil je uitgebreide heen-en weer bevestigingen wel graag beperken.

Ja dit bestond ook al in de jaren 80 90

Oorspronkelijk geplaatst door The-BosS

Het eerste is algemeen, het 2de citaat is voor belgie, er is ook nog een europese vorm.



Transactie controle is ook mogelijk, bij mij is het zelf mogelijk om maximaal bedragen per debiteur (leverancier) in te stellen of een einddatum wanneer de domiciliëring automatisch moet ingetrokken worden. Is het bedrag dat ze proberen af te halen hoger dan je maximum ingesteld bedrag dan gaat de transactie niet door en krijg je een bericht. Zodat je zelf dan manueel bvb een overschrijving kan doen of het maximaal bedrag verhogen. Zo kun je bvb instellen dat de water/gas/electriciteit maximaal 250 euro mag zijn en je gsm abbonement bvb 50 euro. Maar dat zal waarschijnlijk wel per bank verschillend zijn en dan waarschijnlijk ook nog verschillend per pakket dat je bij de bank hebt. En zo zijn er nog wat leuke dingen die ik zelf kan doen zoals visa kaart en debitkaart voor bepaalde landen activeren of deactiveren (met datums), het maximaal bedrag instellen per transactie en per maand.

Ja dit bestond ook al in de jaren 80 90

Nice, in elk geval gezien vanuit de betaler.
Maar is dit nu een (verplichte ?) standaard bij domiciliëringen , dat het instellen ervan altijd via de bank bevestigd worden , of een extra bij bv KBC ?

Gezien als leverancier vrees ik wel een stuk extra overhead. Analoog aan de personal firewalletjes ('I will report you to the FBI for attacking me from UDP port 53 !!!') vermoed ik een segment mensen die limieten _precies_ op het incasso bedrag zetten en dan op bijvoorbeeld 1 januari na inflatiecorrectie niet incasseerbaar zijn , en vergeten vakantie filters e.d.

Oorspronkelijk geplaatst door visser

Nice, in elk geval gezien vanuit de betaler.
Maar is dit nu een (verplichte ?) standaard bij domiciliëringen , dat het instellen ervan altijd via de bank bevestigd worden , of een extra bij bv KBC ?

Dat is standaard, want bij dexia is dat ook het geval al zijn er wel een paar opties minder:

Met een domiciliëring betaalt u automatisch regelmatig terugkerende facturen die noch op vaste data, noch voor een vast bedrag worden opgesteld. Voorbeelden zijn de facturen voor water, elektriciteit, telefoon enz.

De begunstigde (leverancier van goederen of diensten waarvoor u een domiciliëring hebt) stuurt u een factuur en biedt die ook ter betaling aan bij de bank. De betaling wordt automatisch uitgevoerd op voorwaarde dat er voldoende provisie op uw rekening is. Om een domiciliëring te creëren moet u uw bankagentschap raadplegen.

In Belfius Direct Net hebt u een duidelijk overzicht van uw domiciliëringen. U kunt bovendien voor elke domiciliëring detailgegevens opvragen, zodat een goede opvolging mogelijk is. U kunt zelf geen domiciliëring creëren, maar u kunt ze wel annuleren.

Oorspronkelijk geplaatst door visser

Gezien als leverancier vrees ik wel een stuk extra overhead. Analoog aan de personal firewalletjes ('I will report you to the FBI for attacking me from UDP port 53 !!!') vermoed ik een segment mensen die limieten _precies_ op het incasso bedrag zetten en dan op bijvoorbeeld 1 januari na inflatiecorrectie niet incasseerbaar zijn , en vergeten vakantie filters e.d.

Niet echt de uitvoerende bank (van de leverancier dus) probeert de domiciliëring gewoon een paar keer met tussen pauzes, vergelijk het dus een beetje met smtp, lukt het nu niet dan probeer ik binnen 6 uur nog eens dan een dag later etc. Meestal zijn die dingen dus ook gekoppeld aan boekhoudprogramma's en facturatie programma's, in het geval van kpn (base) wordt je uitgaande gesprek automatisch uitgeschakeld en wanneer het systeem de betaling zit wordt het automatisch weer ingeschakeld. Ik denk op dat vlak dat de integratie van bank en beheersoftware in belgie wel wat voor loopt op nederland. Net zoals met die pin code en barcode lezers om in te loggen op je home banking en niet met een gewoon wachtwoord, in geval van kbc verschijnt er barcode die verspringt die je moet inlezen met je de kaartlezer. In de kaartlezer moet je je bankkaart steken, door die barcode krijg je een challange die je moet betantwoorden met je pin code en dan krijg je een responce die je moet invullen op de website voor je kunt inloggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pantsy

Om even nuchter proberen te blijven... automatisch incasso is het meest fraude gevoelige betalingsmethode die er bestaat. Hetzelfde als cheques... erg fijn dat deze weg zijn. Ja automatisch incasso is erg lekker om je geld te ontvangen, dit omdat veel mensen gewoonweg lui zijn om geld over te maken. De reden dat automatisch incasso nog word gebruikt is omdat kennelijk de kosten/baten verhouding nog goed zijn.

Tegenwoordig, ja daar kwamen wij ook achter 1.5 maand geleden, heb je kennelijk een vorm van incasseren wat een soort van eenmalige incasso is maar dan een tikkeltje anders, welke je niet kan storneren. Dit kennelijk alleen met kleine bedragen, gelukkig was het maar onder de 2 tientjes. Uiteraard is dit zeer vreemd dat kennelijk iemand geld van je rekening kan halen zonder jouw toestemming en dat je het niet terug kan krijgen. Ja deze zaak loopt nog bij de al zo gezellige ING bank.

Elk persoon die gaat beweren dat automatisch incasso een goede en juiste betalingsmethode is, die heeft het niet goed begrepen.

Voor bedrijven is automatisch incasso een geweldig systeem om je geld te krijgen ipv er om moet zeuren voor geleverde diensten. Laten we wel eerlijk blijven, nederlanders zijn slechte betalers en dat komt toch wel doordat wij lui zijn.

De automatische incasso's zoals door Webbilling AG uitgevoerd is eenvoudig ongedaan te maken (via de bank) en de uitgevoerde automatische incasso's door die partij zijn dan ook keurig netjes gestorneerd en teruggestort. (uiteraard met gelijk een blokkade)

De eenmalige machtiging (zoals die ook door Marktplaats -incasso door Worldpay/Bibit- ) wordt gehanteerd en die ook onterechte afschrijvingen uitvoert (wederom ook bij ons!) is een stuk moeilijker om terug te draaien, de banken geven in eerste instantie aan: helaas deze zijn niet te storneren. Maar na wat overleg zijn ook deze teruggestort.

Het fenomeen eenmalige machtiging (Marktplaats.nl misbruik) is al langer een groot probleem en speelt al langere tijd als je Google op naleest al meerdere klachten vanaf 2009........

Kost heel veel tijd, ergenis om deze eenmalige machtigingen ongedaan gemaakt te krijgen, Marktplaats.nl doet lacherig, Worldpay/Bibit doet helemaal niets en de (huis) bankier kan het wel maar moeizaam.

Dus zaak om je bankrekeningen goed in de gaten te houden......

Oorspronkelijk geplaatst door drex

Probleem is echter dat bij een eenmalige machtiging er verder weinig aan te doen valt, bij een doorlopende machtiging valt deze te storneren mits je erop tijd bij bent.

Klopt niet helemaal, er werd toen ooit eens iets van 200 euro random van me rekening geschreven ook door zo`n vaag bedrijf, rabobank doet er weinig aan, maar na 3x langsgewipt te zijn en uit me plaat te zijn gegaan is het gewoon terug gestort (:

Oorspronkelijk geplaatst door The-BosS

Nee ik heb niks tegen Nederland(ers), ik heb alleen iets tegen domme systemen (vooral van banken en overheden) .

En dat komt uit het land dat jaren zonder overheid zat? :P

Oorspronkelijk geplaatst door DaveBakker

Klopt niet helemaal, er werd toen ooit eens iets van 200 euro random van me rekening geschreven ook door zo`n vaag bedrijf, rabobank doet er weinig aan, maar na 3x langsgewipt te zijn en uit me plaat te zijn gegaan is het gewoon terug gestort (:

In principe is een eenmalige machtiging niet te herroepen, staat zelfs online. Met veel vijven en zessen zal het lukken indien je er snel bij bent.

Blijft het natuurlijk onaanvaardbaar dat het zo maar mogelijk is!

Oorspronkelijk geplaatst door drex

In principe is een eenmalige machtiging niet te herroepen, staat zelfs online. Met veel vijven en zessen zal het lukken indien je er snel bij bent.

Blijft het natuurlijk onaanvaardbaar dat het zo maar mogelijk is!

Klopt, dat zoiets zo makkelijk gaat is eigenlijk te gek voor woorden. En wat je zegt, wat een ellende, je werd van het kastje naar de muur gestuurd en moest wachten het kon 21 dagen duren blaatblaat, daarna nog niks toen ben ik in dat kantoor eigenlijk langzamerhand echt kwaad geworden toen ik er voor de 4de keer zat en toen eindelijk, ploeps, in 1 dag stond het geld er. Wat vreemd..

Oorspronkelijk geplaatst door The-BosS

Dat is standaard, want bij dexia is dat ook het geval al zijn er wel een paar opties minder:




Niet echt de uitvoerende bank (van de leverancier dus) probeert de domiciliëring gewoon een paar keer met tussen pauzes, vergelijk het dus een beetje met smtp, lukt het nu niet dan probeer ik binnen 6 uur nog eens dan een dag later etc.

Retry helpt niet tegen een verkeerd filter, tenzij de gebruiker er net aan denkt om dan te corrigeren.
Dus dat wordt een pushback naar het betalingsherinnering/aanmaningen proces.

Oorspronkelijk geplaatst door The-BosS

Meestal zijn die dingen dus ook gekoppeld aan boekhoudprogramma's en facturatie programma's, in het geval van kpn (base) wordt je uitgaande gesprek automatisch uitgeschakeld en wanneer het systeem de betaling zit wordt het automatisch weer ingeschakeld.

Ik denk dat dat, ook met automatisering en relatief 'zwaar' proces is. Het geeft gegarandeerd load op de helpdesk.
We zien hier de discussies ook met enige regelmaat, van de klagers wier dienst automatisch on hold staat wegens betalings problemen.

Oorspronkelijk geplaatst door The-BosS

Ik denk op dat vlak dat de integratie van bank en beheersoftware in belgie wel wat voor loopt op nederland. Net zoals met die pin code en barcode lezers om in te loggen op je home banking en niet met een gewoon wachtwoord, in geval van kbc verschijnt er barcode die verspringt die je moet inlezen met je de kaartlezer. In de kaartlezer moet je je bankkaart steken, door die barcode krijg je een challange die je moet betantwoorden met je pin code en dan krijg je een responce die je moet invullen op de website voor je kunt inloggen.

Het nederlandse systeem kent in elk geval geen model waarbij de automatische incasso door het bancaire systeem teruggekoppeld wordt naar de debiteur.
Of dat een gebrek aan vraag vanuit de leveranciers is, of gebrek aan bereidheid tot implementeren door banken/equens weet ik niet.
Overigens zijn er Nederland geen banken die puur met login/password voor transactie authenticatie.
Dat is of calculator/token gebaseerd (RABO, ABN), of TAN gebaseerd (tan via sms, legacy tan op papier) ING.