Onderwerp: Werving personeel

Oorspronkelijk geplaatst door visser

Voor alle duidelijkheid, de stagiairs die ik zag deden een technische informatica opleiding, en niet eens bij in InHolland.

Wat jij voorstelt, is nu precies wat zo jammer is aan diploma inflatie :

Dat een HBO diploma in een relevante richting zo weinig garantie geeft op minimale kennis. Zodat je alsnog moet proberen op allerlei andere manieren die kennis te toetsen.
Terwijl de reden om mensen aan te nemen (of in te huren) vrij vaak is dat die kennis juist NIET voldoende in huis is.
Wellicht hier (hosting wereld, of elders waar IT de core business is) nu toevallig wel als het gaat om ITers, maar maatschappelijk gezien is het gewoon een erg slechte zaak.

En als je kijkt naar gebieden waar je zelf nu NIET de expertise hebt, maak je je ook zorgen. Moet je nu ook tijd investeren om uit te zoeken welke opleidingen boekhouders en accountants afleveren die nog wel centen en KF uit elkaar kunnen houden ?
Zit je lekker bij een dokter als je je moet afvragen of die de meest basale zaken eigenlijk wel snapt ?

Tja, ik probeer het altijd positief te bekijken. Juist het feit dat het moeilijk is om goed personeel te vinden, betekent dat dat voor je concurrenten waarschijnlijk ook geldt. Als jij een goede strategie uitzet om het kaf van het koren te scheiden, heb je dus een voorsprong op je concurrentie.

Wat eerder ook al aangegeven is, heel veel beheerders zijn Freelancer.

Als systeembeheerder moet je toch enige vorm van intelligentie hebben, gevolg is dat je kan rekenen.
En als je dan gaat rekenen wat je per uur kan vragen voor systeembeheer en dit tegenover de zekerheid van een vaste baan legt, dan denk ik dat heel veel beheerder zeggen dat die zekerheid in geld minder waard is als wat ze extra verdienen als Freelancer.

Op de reguliere markt hou je dan alleen de mensen over die niet kunnen denken en een minimaal aantal personen die die zekerheid meer waard vinden.
Op zich is het redelijk logisch te verklaren en ik moet ook eerlijk zeggen. voor 2500 bruto zou ik (op dit moment) nog niet eens mijn bed uit komen (al ben ik al eventjes geen junior meer).

Oorspronkelijk geplaatst door QBell

Wat eerder ook al aangegeven is, heel veel beheerders zijn Freelancer.

Als systeembeheerder moet je toch enige vorm van intelligentie hebben, gevolg is dat je kan rekenen.
En als je dan gaat rekenen wat je per uur kan vragen voor systeembeheer en dit tegenover de zekerheid van een vaste baan legt, dan denk ik dat heel veel beheerder zeggen dat die zekerheid in geld minder waard is als wat ze extra verdienen als Freelancer.

Op de reguliere markt hou je dan alleen de mensen over die niet kunnen denken en een minimaal aantal personen die die zekerheid meer waard vinden.
Op zich is het redelijk logisch te verklaren en ik moet ook eerlijk zeggen. voor 2500 bruto zou ik (op dit moment) nog niet eens mijn bed uit komen (al ben ik al eventjes geen junior meer).

Daar ben ik het niet mee eens.

Systeembeheerders zijn van nature voorzichtige mensen, die risico's graag 3 dubbel afdekken, middels backups, redundancy, en documentatie (al is daarvoor nooit tijd)
Freelancers komen en gaan bij bedrijven, waarbij oplevering binnen de specs belangrijker is dan continuiteit op de lange termijn.

Stellen dat de meerderheid van de vaste-baan-systeembeheerders niet kunnen denken geeft een zeer beperkt wereldbeeld weer,
en is eigenlijk een redelijk grovve belediging voor al die professionals die hardwerken voor de stabiliteit, en continuiteit van hun domein.

Oorspronkelijk geplaatst door QBell

Op de reguliere markt hou je dan alleen de mensen over die niet kunnen denken en een minimaal aantal personen die die zekerheid meer waard vinden.
Op zich is het redelijk logisch te verklaren en ik moet ook eerlijk zeggen. voor 2500 bruto zou ik (op dit moment) nog niet eens mijn bed uit komen (al ben ik al eventjes geen junior meer).

De discussie is een klein beetje uit de hand gelopen op het moment dat over marktconforme salarissen werd gesproken. Dat je als senior systeembeheerder voor 2500 bruto je bed niet uit komt vind ik begrijpelijk. Omdat wij ook een hostingbedrijf hebben voel ik me aangesproken als er wordt gezegd "je wilt voor een dubbeltje op de eerste rang zitten" terwijl onze personeelskosten in verhouding tot de omzet juist behoorlijk hoog liggen. Natuurlijk zijn er zat zolderhosters die denken met 2500 of 3000 de beste mensen in huis te halen, maar daar schaar ik onszelf niet onder

Het gaat mij ook om een stukje besef. Ik merk dat veel mensen (en dat geld vooral voor net-afgestudeerden en dan zelfs nog universitair) werkelijk torenhoge salarissen verwachten als ze op de arbeidsmarkt terecht komen. Uiteindelijk zie ik die mensen regelmatig aan de slag gaan voor een salaris dat eigenlijk dicht tegen de 2000 aan ligt. Deels natuurlijk uit noodzaak, want met op je luie gat zitten verdien je geen cent en is weer bij pa en ma inwonen de enige andere optie.

Ik vraag me ook af hoeveel mensen beseffen dat op het moment dat je 5000 euro bruto verdient, je in een gelukkige positie zit. Ook al zegt een salaris weinig over je kwaliteiten, blijkbaar verdien je het toch en als je een vast contract kunt afdwingen zul je het wel goed doen. Ik vind het alleen een beetje "arrogant" om te zeggen dat 5000 euro een normaal salaris is. Er zijn mensen die van minder dan de helft moeten rondkomen, heb daar ook gewoon respect voor.

En no offence (ik ben zelf immers ook ICTer), systeembeheerders zijn niet alleen van nature voorzichtige mensen misschien, maar ik kom ook wat arrogante mensen tegen.

Mijn grootste personeel probleem was eigenlijk dat ik niemand kon vinden die aan mijn eisen voldeed. Mijn eisen waren gebaseerd op het werk dat ik zelf deed en ik had maar een vastomlijnt budget dat ik hiervoor vrij wilde maken. Ik wilde ook geen 40 uur per week uitbesteden aangezien ik zoveel extra beheerwerk helemaal niet had.
Maar zo kon ik gewoon geen enkele vinden natuurlijk.
Uiteindelijk heb ik gewoon een hele goede netwerk architect gevonden die wel alles kon aanpakken en die betaal ik gewoon goed. En die heeft nu nog een aantal dagen over per week om projecten te doen voor mijn conculega's, of ie nu voor 4 weken wordt ingezet bij een derde of een paar keer iemand zijn netwerk reorganiseert.... uiteindelijk kreeg ik wat ik wilde en door zijn detachering zijn de kosten een stuk lager natuurlijk.
Zit wel een risico aan als je geen klussen voor derden hebt, maar als je die struktureel wél hebt, dan kan dit wel een relatief goedkope manier zijn om overkill in dienst te nemen.

Beetje een late reactie van mij, maar moest toch even reageren

Misschien een idee om een junior met kennis (maar niet genoeg ervaring) aan te nemen tegen een iets minder marktconform salaris en die dan intern verder opleiden? Dat mes snijdt dan aan twee kanten. De werkgever heeft een werknemer die wat minder kost, maar wel met enige begeleiding wel snel het werk kan doen. En de werknemer bouwt ervaring en kennis op. Als je dan beide weet wat je aan elkaar hebt kunnen de voorwaarden naar boven worden aangepast.

Salarissen zijn overigens niet overal top en daar kan ik over meepraten. Ik werk sinds 2002 bij een van de grootste IT dienstverleners en kwam daar op een laag (ver onder de 2000) salaris binnen. Ik ben nu 9 jaar verder en zit nog steeds onder de magische 2000. Gelukkig is men aan het reorganiseren en word ik op 1 november buitengeknikkerd. Dat geeft weer wat nieuwe kansen en uitdagingen

Als ik hier boven lees dat iemand met jaren ervaring (en er vanuit gaande dat ie goed is in zijn vak) ver onder de 2000 euro/maand krijgt voor 40 uur, dan vind ik dat echt meer dan schandalig. Zelfs voor in het oosten (waar wij zitten) en de lonen gemiddeld wat lager zijn dan in het westen, ben je echt niet goed snik om voor (ver onder) dat bedrag aan de slag te gaan in deze sector.

Oorspronkelijk geplaatst door Alain

Als ik hier boven lees dat iemand met jaren ervaring (en er vanuit gaande dat ie goed is in zijn vak) ver onder de 2000 euro/maand krijgt voor 40 uur, dan vind ik dat echt meer dan schandalig. Zelfs voor in het oosten (waar wij zitten) en de lonen gemiddeld wat lager zijn dan in het westen, ben je echt niet goed snik om voor (ver onder) dat bedrag aan de slag te gaan in deze sector.

Dat bedrag was bruto overigens. Ik heb al die jaren in ploegen gewerkt dus met ploegentoeslag erbij was het nog niet veel, maar ik kon er van leven. En een vast dienstverband geef je niet snel op als je wel elke maand rekeningen moet betalen. Tijdens de reorganisatie (afgelopen jaar) heb ik bij het bedrijf wel dagdienst aanbiedingen gehad (linux systeembeheer), maar het salaris zou niet omhoog gaan. Dus bruto 1900 ongeveer en dat is netto 1400? Het is inderdaad een grof schandaal en ik wens ze alle succes toe om iemand voor dat bedrag op die functie te laten solliciteren.

Oorspronkelijk geplaatst door Alain

Als ik hier boven lees dat iemand met jaren ervaring (en er vanuit gaande dat ie goed is in zijn vak) ver onder de 2000 euro/maand krijgt voor 40 uur, dan vind ik dat echt meer dan schandalig. Zelfs voor in het oosten (waar wij zitten) en de lonen gemiddeld wat lager zijn dan in het westen, ben je echt niet goed snik om voor (ver onder) dat bedrag aan de slag te gaan in deze sector.

Ik ken genoeg hostingbedrijven die hun personeel ver <2000/maand betalen, hetgeen ik ook schandalig vind. Probleem is dan weer vaak dat het personeel te trouw is of een gebrek aan sociale vaardigheden heeft om daar wat aan te doen (omdat ze bang zijn nergens meer aan de bak te komen).

Vanuit het oogpunt van de werkgever vind ik het een grof gebrek aan lange termijn visie. Ik geloof wat dat betreft volledig in de Google/Facebook aanpak.

[QUOTE=Apoc;1208400]Ik ken genoeg hostingbedrijven die hun personeel ver <2000/maand betalen, hetgeen ik ook schandalig vind. Probleem is dan weer vaak dat het personeel te trouw is of een gebrek aan sociale vaardigheden heeft om daar wat aan te doen (omdat ze bang zijn nergens meer aan de bak te komen).[QUOTE]

Dit is een IT dienstverlener met wereldwijd 50K+ werknemers, dus geen relatief klein hosting bedrijf. Het probleem is niet zo zeer geen vertrouwen hebben, maar het feit dat een laag salaris geen mogelijkheid geeft tot het opbouwen van een financiele buffer. En zonder die buffer neem je niet zo snel de stap om vanuit een vaste baan te vertrekken naar een minder zekere positie. Ik denk dat bepaalde bedrijven daar een beetje misbruik van maken. Het idee dat zo'n bedrijf zo weinig betaalt en dan wel die mensen aan kritieke systemen van quote 500 bedrijven laat werken zou toch reden voor zorg moeten zijn.

Tja, dat soort bedrijven voelen het vanzelf. Ik ben er heilig van overtuigd dat wanneer je je werknemers onderbetaalt, dat op termijn veel meer kost dan wanneer je je werknemers 'in de watten legt'.

Oorspronkelijk geplaatst door Ionstar

Dit is een IT dienstverlener met wereldwijd 50K+ werknemers, dus geen relatief klein hosting bedrijf.

Klinkt als een detacheerder die de opdrachtgever vervolgens wel vrolijk 150 EUR / uur in rekening brengt.

Het probleem is niet zo zeer geen vertrouwen hebben, maar het feit dat een laag salaris geen mogelijkheid geeft tot het opbouwen van een financiele buffer. En zonder die buffer neem je niet zo snel de stap om vanuit een vaste baan te vertrekken naar een minder zekere positie.

Dat je niet snel overstapt als je er eenmaal zit kan ik begrijpen, maar waarvoor heb je daar in eerste instantie gesolliciteerd?

Oorspronkelijk geplaatst door maxnet

Klinkt als een detacheerder die de opdrachtgever vervolgens wel vrolijk 150 EUR / uur in rekening brengt.

Het is geen detacheerder. Het bedrijf beheert de IT infrastructuren (inclusief support) voor derden, met de de meeste servers in eigen datacenters.

Dat je niet snel overstapt als je er eenmaal zit kan ik begrijpen, maar waarvoor heb je daar in eerste instantie gesolliciteerd?

Het klinkt misschien gek, maar ik heb altijd voor dat bedrijf willen werken en heb hemel en aarde bewogen om er te mogen werken. Geld kwam, om verschillende redenen, op de tweede plaats in de hoop dat het wel zou aantrekken. Het spreekt voor zich dat ik mijn mening t.a.v. dat bedrijf sindsdien drastisch heb moeten bijstellen.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Tja, dat soort bedrijven voelen het vanzelf. Ik ben er heilig van overtuigd dat wanneer je je werknemers onderbetaalt, dat op termijn veel meer kost dan wanneer je je werknemers 'in de watten legt'.

De praktijk laat echter vaak anders zien. Grote bedrijven in diverse sectoren in Nederland zouden naar "onze maatstaven" (blijkbaar) werknemers zwaar onderbetalen. Het resultaat is echter wel dat die bedrijven niet voor niets zo groot zijn geworden. Veel geld ga je verdienen als senior in managementfuncties, maar helpdesk/systeembeheer en andere "doorsnee" werkzaamheden red je het niet mee. Vergeet niet dat veel bedrijven met loonschalen werken en er niet op basis van individuele prestaties beloond wordt.

Jouw opmerking Apoc "gebrek aan sociale vaardigheden om daar wat aan te doen", doel je daarmee op een werknemer die beter moet onderhandelen om zijn salaris? Daar is bij dat soort bedrijven vaak geen sprake van namelijk. Je krijgt een briefje aangerijkt waarop de loonschalen staan en wat je gaat verdienen met werkervaring in jouw functie.

9 jaar werkervaring en <2000 bruto vind ik persoonlijk ook weinig, dus daar zou ik zeker wat aan proberen te doen (dmv jobhoppen). Maar je eerste redenatie: graag hier werken om leerervaring op te doen, is m.i. de juiste insteek geweest. Je bent voor weinig aan de slag gegaan, maar hebt een berg werkervaring op gedaan. Je bent er klaar voor om door te groeien en als je huidige werkgever geen openstaande vacatures heeft om hogerop te kunnen, moet je verder kijken.

Bedrijfsmatig gezien heb je functies en functieomschrijvingen voor personeel. Wat heb je aan een contentklopper van je website met 15 jaar ervaring en b.v. managementskills op zo'n functie? En denk dan even aan grootbedrijf waar je functie duidelijk is afgekaderd en niet kleinbedrijf waar personeel met meerdere disciplines juist erg handig zouden zijn. Op een gegeven moment betaal je toch gewoon teveel geld voor die specifieke functie?

Oorspronkelijk geplaatst door Ionstar

Salarissen zijn overigens niet overal top en daar kan ik over meepraten. Ik werk sinds 2002 bij een van de grootste IT dienstverleners en kwam daar op een laag (ver onder de 2000) salaris binnen. Ik ben nu 9 jaar verder en zit nog steeds onder de magische 2000. Gelukkig is men aan het reorganiseren en word ik op 1 november buitengeknikkerd. Dat geeft weer wat nieuwe kansen en uitdagingen

Toevallig een grote IT dienstverlener welke ook een rebranding ondergaat?

Voor <2000 bruto per maand bij een werkgever zou ik mijn bed niet voor uit komen, een afgestudeerde HBO'er krijgt bij de door mij bedoelde IT dienstverlener 2100 bruto startsalaris met ieder half jaar 150 erbij. Daar zit je dus na 2 jaar op 2700 inclusief een stapel cursussen erbij. En dan heb ik het over normaal systeembeheer op junior niveau.