Onderwerp: Werving personeel

Om nog een beetje bij te brengen aan het "HBO systeembeheer" verhaal. Naast die opleiding heb je nog (veel) meer ICT opleidingen. Zelf doe ik NID (google it!) op HsZuyd gezien die opleiding mij het meest interesseerde echter is de kwaliteit van de opleiding volledig afhankelijk van je eigen instelling. Als jij als student je punten wilt halen kan dat ook zonder dat je ook maar een boek openslaat gezien voor de "grote" vakken van Cisco en Microsoft alle tentamenvragen online wel te vinden zijn (testking, en wat heb je nog allemaal?). Nu is daarin de student niet altijd de schuldige maar ook de docenten zijn vaak lui aangelegd (er zijn uitzonderingen!) die vragen 1 op 1 overkopieren van die testkings (of andere bronnen). Zo zie je dus dat, hoe verder de opleiding vordert, sommige studenten het gewoon niet meer meekrijgen of het niet meer kunnen volgen omdat ze de stof niet kennen maar ook niet de gedachtegang hebben meegekregen. Ken je de gedachtegang dan is het een stuk eenvoudiger.

Om weer een beetje ontopic te gaan...
Op school "recruiten" doen veel ICT bedrijven en gebeurt ook op HsZuyd. Vaak gebeurt dit voor een grote groep studenten in een collegezaal en daar staat niemand echt op te wachten (of het moet een bedrijvendag / beurs zijn). Ook zie ik dat veel studenten die veel ervaring hebben een eigen "zaakje" opstarten naast hun studie (werk is er immers genoeg als je goed bent).

Zelf ben ik ook webdeveloper met, zoals je ziet, ook een eigen eenmanszaak. De vele voordelen hieraan zijn dat dit ideaal is om naast je studie te doen en je je eigen tijd kan indelen (en nog meer uiteraard...).

Een aantal tips vanuit mijn visie:
- Stagaires! Laat ze op gesprek komen (eerste indruk)
- Vacatures op b.v. scholen ophangen (verwacht dan geen fulltime)
- Bedrijvendagen op scholen

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Ben ik het niet mee eens. GoT is juist een interessante bron waarin informatie en salarissen gedeeld worden naar aanleiding van ervaring, opleidingen en functies. Natuurlijk zitten er een paar mensen bij die e.e.a. wat opleuken, maar er wordt zóveel gepost dat je er wel een leidraad uit kunt halen. De informatie is naar mijn gevoel redelijk betrouwbaar.

Leuk topic op GoT, geeft je een goed beeld van het salaris van een ICT'er.
Vaak hebben ICT'ers ook een (fatsoenlijke) lease auto, laptop, telefoon, ipad etc. van de zaak, kost ook geld.

Oorspronkelijk geplaatst door eMizor

Ben ik het niet mee eens. GoT is juist een interessante bron waarin informatie en salarissen gedeeld worden naar aanleiding van ervaring, opleidingen en functies. Natuurlijk zitten er een paar mensen bij die e.e.a. wat opleuken, maar er wordt zóveel gepost dat je er wel een leidraad uit kunt halen. De informatie is naar mijn gevoel redelijk betrouwbaar.
Leuk topic op GoT, geeft je een goed beeld van het salaris van een ICT'er.
Vaak hebben ICT'ers ook een (fatsoenlijke) lease auto, laptop, telefoon, ipad etc. van de zaak, kost ook geld.

Oorspronkelijk geplaatst door dennis0162

Leuk topic op GoT, geeft je een goed beeld van het salaris van een ICT'er.
Vaak hebben ICT'ers ook een (fatsoenlijke) lease auto, laptop, telefoon, ipad etc. van de zaak, kost ook geld.

Inderdaad, ik zie GoT "werk en inkomen" ook als een redelijk betrouwbaar beeld. Maar vooral ook nuttig omdat de kwalificaties van de persoon en branche ook genoemd worden. Wat dat betreft veel nuttiger dan het enorm brede gemiddelde van "ICT Beheerder" wat vacature sites hanteren.

En (ook ondersteund door GoT beeld), vDong heeft wel gelijk dat voor een serieus goede linux (of netwerk) expert met 10 jaar ervaring een salaris van 4-6K echt wel "markt conform" genoemd kan worden.
Wat vDong ook impliceert is dat de "markt" tussen verschillende branches voor personen met vergelijkbare vaardigheden best kan verschillen.
Een branche als "hosting" heeft dan last als mensen met de gezochte vaardigheden ook in andere branches (bv large enterprise, consultancy, financials, + detacheerders die daar plaatsen) gewild zijn en daar significant hogere salarissen betaald worden.

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

En dat bracht mij tot mijn vraag in diezelfde post: is er niet een enorme arbeidskrapte momenteel en gaan we niet terug naar de beginjaren van deze eeuw? De enige mogelijkheid om aan "goed" personeel nog te kunnen komen is kapen bij je concullega's, headhunten of talent te zoeken op school. Net zoals dat 11/12 jaar geleden ook gebeurde.

Je kunt je pijlen wel richten op mij, maar daar ging het helemaal niet om. Kijk gewoon eens om je heen, als ik dat namelijk doe zie ik veel bedrijven in ons netwerk die met exact hetzelfde probleem zitten. Er zijn imo teveel vacatures en te weinig mensen om ze op te vullen.

De afgelopen 2 jaar is de hele branch door een crisis heen gegaan, de hoeveelheid mensen zonder werk liep hard op, pas de afgelopen maand zie ik dat aantrekken, ook de wat grotere detacheerders die je hieronder noemt beginnen nu pas hun grote beschikbaarheid op te lossen.
Kortom, ik deel je beeld niet.

Zijstraatje: die salarissen waarvan je denkt dat ze marktconform zijn (5/6k bruto) zorgen er voor dat er steeds meer werk outsourced wordt naar landen als India. De lonen liggen hier te hoog en dat maakt het lastig om vanuit Nederland goed te kunnen concurreren. Op zo'n kleine schaal als ons zal dat niet veel uitmaken, maar voor de Capgemini's en Atossen onder ons is om uberhaupt nog internationaal zaken te kunnen doen het een must aan het worden.

Het werk dat ge-offshored wordt, is en blijft simpelweg het meest simpele werk... een groot aantal van dit soort bedrijven is daar hard op terug aan het komen, het blijkt namelijk vanwege cultuurverschillen, het feit dat je mensen hier de mensen daar in de gaten moet houden en nog wat factoren die te gecompliceerd zijn om hier uit te leggen, helemaal niet zo goedkoop te zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door visser

Een branche als "hosting" heeft dan last als mensen met de gezochte vaardigheden ook in andere branches (bv large enterprise, consultancy, financials, + detacheerders die daar plaatsen) gewild zijn en daar significant hogere salarissen betaald worden.

Best wel iets om je zorgen over te maken, zeker als dat een algemeen beeld gaat worden en de mensen met de juiste skillset niet eens meer de moeite gaan nemen om bij de hostingbranch op gesprek te gaan (weet niet of dit zo is, maar dat beeld lijkt hier geschetst te worden)

Als ik even de aanname doe dat het niet het salaris nivo is waarom men niet bij de hostingbranch uitkomt, dan moet er iets anders zijn, wellicht is het de werkdruk, of de 24/7 diensten (hoewel ze daar heel snel achter gaan komen dat dat bij large enterprise ed net zo hard gebeurd) of misschien is het het feit dat veel bedrijven in de hosting branch verwachten dat een medewerker een eigen auto heeft terwijl de concurrerende branches het over leaseauto van de zaak heeft.

Een grote reden om voor een bepaalde branch te kiezen is de ervaringen van mensen die al in dat veld werken, kan het zijn dat de huidige groep beheerders en coders in de hostingbranch helemaal niet zo gelukkig is met hun werkgevers?

Oorspronkelijk geplaatst door vDong

Best wel iets om je zorgen over te maken, zeker als dat een algemeen beeld gaat worden en de mensen met de juiste skillset niet eens meer de moeite gaan nemen om bij de hostingbranch op gesprek te gaan (weet niet of dit zo is, maar dat beeld lijkt hier geschetst te worden)

Ik zat net even te denken. Haal je juist niet oorzaak en gevolg door elkaar heen? Hoe je het wend of keert, 60-70k per jaar bruto inkomen is VEEL geld. Betalen bedrijven nou eenmaal graag zoveel geld aan personeelskosten? Nee natuurlijk doen ze dat niet voor de lol, maar ze moeten wel om uberhaupt mensen binnen te krijgen. Dat salarissen in een bepaalde sector hoog zijn is een perfecte indicatie van het tekort aan personeel. Salarissen hebben te maken met vraag en aanbod, niks meer of minder.

Hoge salarissen om vacatures gevuld te krijgen betekent een arbeidskrapte op de markt (ofwel: er is een tekort aan personeel). De laatste crisis heeft daar blijkbaar weinig verandering in gebracht, want er zijn bij mijn weten weinig ICTers die een tijdje met een werkloosheidsuitkering hebben gezeten. Nog sterker: goed ICT personeel heeft zelfs al meerdere aanbiedingen op zak liggen, ondanks het feit dat ze al werk hebben. Allemaal signalen dat er een tekort is aan personeel.

Oorspronkelijk geplaatst door vDong

Best wel iets om je zorgen over te maken, zeker als dat een algemeen beeld gaat worden en de mensen met de juiste skillset niet eens meer de moeite gaan nemen om bij de hostingbranch op gesprek te gaan (weet niet of dit zo is, maar dat beeld lijkt hier geschetst te worden)

Als ik even de aanname doe dat het niet het salaris nivo is waarom men niet bij de hostingbranch uitkomt, dan moet er iets anders zijn, wellicht is het de werkdruk, of de 24/7 diensten (hoewel ze daar heel snel achter gaan komen dat dat bij large enterprise ed net zo hard gebeurd) of misschien is het het feit dat veel bedrijven in de hosting branch verwachten dat een medewerker een eigen auto heeft terwijl de concurrerende branches het over leaseauto van de zaak heeft.

Een grote reden om voor een bepaalde branch te kiezen is de ervaringen van mensen die al in dat veld werken, kan het zijn dat de huidige groep beheerders en coders in de hostingbranch helemaal niet zo gelukkig is met hun werkgevers?

Laat ik even voorzichtig zijn, en opmerken dat ik schreef _als [indien] in andere branches_ .
Ik heb niet een voldoende gefundeerd beeld van de salaris bandbreedte voor diverse skillsets in de hosting wereld om te stellen _dat_ de hosting branche hier eventueel achter zou liggen, of dat dat de sollicitant-perceptie is (Op GoT posten te weinig hosting medewerkers ;-) ).

Nu is het natuurlijk ook zo dat zelfs als de salarissen wel vergelijkbaar zijn, maar de vraag toeneemt het aanbod van kandidaten kleiner wordt, zelfs als de overige arbeidsvoorwaarden nog steeds vergelijkbaar zijn.

En dan heb je natuurlijk nog allerlei lastig hard te maken effecten als "hip zijn", "bekende naam", "groot bedrijf" , sector/bedrijfsreputatie .
Niet iets waar je als individueel bedrijf veel aan kunt doen, maar het zijn aspecten die natuurlijk wel meespelen voor werknemers die uit banen (kunnen) kiezen.

Heren, een Marktconform salaris wordt bepaald door de markt.
Voor een SAN/VMware/Cisco/MCSE specialist betaal je nu eenmaal meer dan voor een middelmatige office-applicatiebeheerder.

Klagen dat die experts te duur zijn is zinloos, een ander betaalt het ze wel, en dus werken ze daar, en niet bij jou.

Je vergelijkt een huisarts ook niet met een hersen-chirurg, ook daar betaal je de marktconforme prijs.
Pay peanuts, get monkeys.

En als je geen SAN/Vmware specialist in je TCO wilt opnemen, dan koop je gewoon weer een
pallet pizzadoos-servers, en een goedkope systeembeheerder-met-schroevendraaier, en windows-installatie-CD.

IT expertise vervliegt erg snel (iemand nog een windows 98/Office 97 expert nodig?),
en is dus waarschijnlijk duurder dan een Lasser/metselaar, die zijn truuk zijn gehele carriere kan doen.

Met vriendelijke groet,

Een Data Center Manager.

Je moet interessante genoeg zijn voor een werknemer. De dikte van je beurs doet er maar zelden toe.

@Thijs en systemdeveloper,

Hoewel jullie allebei gelijk hebben is het nog steeds terug te herleiden op een arbeidskrapte en daarmee samenhangend vacatureoverschot. "Een ander betaalt het ze wel, en dus werken ze daar". Oftewel, er zijn 2 vacatures die door 1 beschikbaar iemand opgevuld moeten worden. De werknemer heeft banen voor het uitkiezen en kiest voor het hoogste salaris, de werkgever moet zn portomonnee trekken om iemand binnen te kunnen hengelen. Allebei het gevolg van te weinig personeel. En dan kan je hoog en laag springen, maar is het gewoon niet anders en zul je alternatieve manieren moeten vinden om aan geschikt personeel te komen. Terug naar eind jaren '90, terug naar de .com bubble en je mensen recruiten op scholen.

Ik vind het alleen lastig discussieren met mensen die zaken direct in het extreme trekken.

Zo snappen wij allemaal wel dat <2500 voor meer dan 10 jaar ervaring niet passend is (en ook niet marktconform). En is het enige andere alternatief voor een VMWare specialist niet pizzadozen in elkaar schroeven. Wat ik wel bijzonder vind om te zien is dat de een zegt "een marktconform salaris is 5/6000 euro", de ander zegt "de markt bepaald dat" en als je kijkt naar bv. dat GoT topic (de markt) er voornamelijk rond de 3/4000 euro betaald wordt.

Is dan jullie perceptie van een marktconform salaris niet heel erg anders dan wat er daadwerkelijk betaald wordt in de praktijk? We vinden allemaal dat we 2 ton per jaar horen te verdienen, maar als je het niet krijgt is een WW uitkering je enige andere optie.

Over marktconforme salarissen gesproken. Intermediair en loonwijzer zijn het net zoals GoT niet met jullie eens dat 5/6k gebruikelijk is:

Jouw collega's verdienen bruto gemiddeld:

Per 4 weken: € 3723
Per maand: € 4030
Per jaar: € 48400

Beroep: Netwerk-, serverbeheerder (hbo-wo)
Opleiding: Universiteit
Geslacht: Man
Werkervaring: 10 jaar
Parttime werkweek: Nee
Leidinggevend: Nee
Meeste collega's man: Ja
Bedrijfsomvang: Minder dan 100 werknemers

De berekening is gedaan op basis van 36 uur per week


Loonwijzer:

Per uur: € 18,86
Per week: € 679
Per 4 weken: € 2716
Per maand: € 2940
Per jaar: € 35308

Samenvatting:

Beroep: Netwerk-, serverbeheerder (hbo-wo)
Opleiding: Universiteit
Geslacht: Man
Werkervaring: 10 jaar
Leidinggevend: Nee
Bedrijfsomvang: Minder dan 100 werknemers

De berekening is gedaan op basis van 36 uur per week.

Is dit niet gewoon een reality check voor jullie dat als je in zo'n positie laten we zeggen 70.000 per jaar verdient, je god op zn blote knieen mag danken ipv dat je dat toch wel minimaal zou mogen eisen?

GoT vergeten:
Leeftijd: 31
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige Informatica, HBO Makelaardij OG
Certificaten: NVT
Cursussen: Oracle DBA 11G, PLSQL, LINUX/UNIX, etc.
Werkervaring: 7 jaar.
Werkgever: Overheid
Huidige functie: Applicatie beheer/engineer, tevens enige DBA activiteiten

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 51 (26 atv en 25 vrije dagen, ik werk 40 uur pw, 4 uur atv opbouw per week dus)
13/14e maand of winstuitkering: Ja, eindejaarsuitkering (4%)
Laptop: Nee
GSM: ja, vrij gebruik
Leaseauto: nee
Werkweek: 40 uur (36 uur contract 4 uur atv per week) maar meestal meer...
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: PC/fiets regeling en soortgelijke.
Land: Nederland
Regio: Noord Holland
Reistijd: 60m met de auto, 2,5 uur met OV
Reiskostenvergoeding: €240 p/m

Maand salaris (bruto): 3809


Of zou dit gewoon zo'n monkey zijn volgens jullie?

Nu is dit misschien een beetje de onderkant (3k), maar 6k is het dubbele:

Leeftijd:41
Opleiding(en):HAVO
Certificaten:MCSE, ITIL, AIX unix
Werkervaring:15 jaren
Werkgever:
Huidige functie:ICT manager

Vakantiegeld:8.33%
Vakantiedagen:25
13/14e maand of winstuitkering: ja 400 euro bruto (kerst bonus)
Laptop:Ja (hp elitebook 6930p)
GSM:Iphone 4 (16GB)
Leaseauto:Nee (wel optie)
Werkweek:38 u/pw
Pensioenregeling:Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:Nee
Land:NL
Regio:NB
Reistijd:30 min. p/d

Maand salaris (bruto): 3100 (2180 netto)

De rest zoek je zelf maar

eMiz0r: wat je daar omschrijft is weliswaar het gemiddelde, maar wanneer jij datzelfde salaris zou bieden, trek je natuurlijk niemand over de streep om voor jou te komen werken (tenzij je betere secundaire voorwaarden biedt, maar dat kost in de regel ook geld).

Het lijkt me vrij eenvoudig te redeneren dat wanneer er schaarste is, de prijzen omhoog gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Of zou dit gewoon zo'n monkey zijn volgens jullie?

Werkgever: Overheid

Tja...


De gemiddeldes zijn inclusief de mensen die al 10 jaar bij 1 en dezelfde werkgever zitten, en het allemaal wel best vinden.
Niet de bedragen die worden ingezet om iemand met werkervaring te verleiden de overstap naar een andere werkgever te maken.