Onderwerp: Werving personeel

Oorspronkelijk geplaatst door Mikey

Wat betreft de basis, als men Modern operating system van Andrew S. Tanenbaum zou onderwijzen zou de basis, en de vorm van werken drastisch veranderen. Doordat je eigenlijk computer science voorgeschoteld krijgt en en niet beetje "Next Next Next Next klikken" documentatie. IT is oersimpel, als je de gedachte en grondbeginselen begrijpt.

Tja, jij weet het, ik weet het, de halve IT wereld weet het....maar ze luisteren naar de MS sales persoon die ze mee neemt naar een voetbalwedstrijd in de skybox....

Oorspronkelijk geplaatst door Mikey

Dus € 7500 bruto / maand voor een linux expert ?

Tussen de 4000 en 6000 is niet zo gek hoor... 7500 is meer een extreme uitschieter. Uiteraard wordt er dan meer verwacht dan een "laten we het googlen"-oplossing en ook softskills worden verwacht.

Oorspronkelijk geplaatst door Mikey

Bedoel je mbo of hbo ? Voor het laatste kan ik mij namelijk totaal niet vinden in je verhaal.

Ik ben me te pletter geschrokken toen ik een HBO stagair moest begeleiden... ik heb de vakken die hij in 4 jaar kreeg samen met hem bekeken en dat was letterlijk MCSE + de beginmeuk van cisco en een aantal mentoruurtjes, niks meer. en dat was HBO Systeembeheer.

Oorspronkelijk geplaatst door vDong

Tussen de 4000 en 6000 is niet zo gek hoor... 7500 is meer een extreme uitschieter. Uiteraard wordt er dan meer verwacht dan een "laten we het googlen"-oplossing en ook softskills worden verwacht.

IMHO veels te veel. Waarom zou een linux beheerder / expert meer verdienen dan een windows beheerder / expert ?

Misschien dat Randy meer uitsluitsel kan geven. Die _had_ zeer goed/groot lopende business, maar een werkgever bood toch extra extra extra extra voordelen

Oorspronkelijk geplaatst door vDong

Ik ben me te pletter geschrokken toen ik een HBO stagair moest begeleiden... ik heb de vakken die hij in 4 jaar kreeg samen met hem bekeken en dat was letterlijk MCSE + de beginmeuk van cisco en een aantal mentoruurtjes, niks meer. en dat was HBO Systeembeheer.

Ik heb in ieder geval hele andere ervaring

Oorspronkelijk geplaatst door Mikey

IMHO veels te veel. Waarom zou een linux beheerder / expert meer verdienen dan een windows beheerder / expert ?

Ik denk dat er te weinig Linux experts op de markt zijn, vandaar dat ze waarschijnlijk meer verdienen.

Oorspronkelijk geplaatst door xaban

Ik denk dat er te weinig Linux experts op de markt zijn, vandaar dat ze waarschijnlijk meer verdienen.

Ik zal de laatste zijn die dat zou ontkennen Maar blijkbaar zijn er een hoop werkgevers die daar toch anders over denken. Of het aanbod van prutsers is groot genoeg....

Oorspronkelijk geplaatst door vDong

Ik ben me te pletter geschrokken toen ik een HBO stagair moest begeleiden... ik heb de vakken die hij in 4 jaar kreeg samen met hem bekeken en dat was letterlijk MCSE + de beginmeuk van cisco en een aantal mentoruurtjes, niks meer. en dat was HBO Systeembeheer.

"me too" ; De ondergrens van wat gegarandeerd wordt door een relevant HBO diploma gegarandeerd wordt lag schrikwekkend laag.
Nu kun je eventueel geluk hebben dat iemand persoonlijk een ambitie en drive heeft (en/of ruime werkervaring, zoals de avond HBO stagiair) en dus (veel) meer kan dan wat op de opleiding aan bod gekomen is, maar het basis niveau (cq selectie van mensen) wat de opleiding garandeert (als in : zonder dat krijg je het papiertje niet) is bedroevend laag.
Uiteindelijk toch jammer voor ongeveer iedereen, een goede HBO'er die niet meer onderscheiden is van een prutser met hetzelfde papier, en ook een werkgever of klant die feitelijk niet meer op een diploma kan vertrouwen voor de vakinhoudelijke bekwaamheid van een kandidaat.

Oorspronkelijk geplaatst door Mikey

IMHO veels te veel. Waarom zou een linux beheerder / expert meer verdienen dan een windows beheerder / expert ?

Een goede reden zou kunnen zijn, omdat ie meer opbrengt.
Daarnaast is wordt er vaak meer verwacht van de skillset. Ook is de zeldzaamheid een reden om meer te betalen.

Oorspronkelijk geplaatst door Mikey

Ik zal de laatste zijn die dat zou ontkennen Maar blijkbaar zijn er een hoop werkgevers die daar toch anders over denken. Of het aanbod van prutsers is groot genoeg....

Gek genoeg is dit topic begonnen met werkgevers die klaagden dat ze voor het salaris wat ze aanbieden niemand konden krijgen.

Overigens zie ik tegenwoordig steeds vaker dat de echte goede windows beheerders ook een stuk meer verdienen, aan de onderkant van de markt qua salaris is er echter zoveel aanbod van prutsers dat het niet opvalt en men denkt dat je ook voor een grijpstuiver een top beheerder kan krijgen...

Oorspronkelijk geplaatst door vDong

Gek genoeg is dit topic begonnen met werkgevers die klaagden dat ze voor het salaris wat ze aanbieden niemand konden krijgen.

Overigens zie ik tegenwoordig steeds vaker dat de echte goede windows beheerders ook een stuk meer verdienen, aan de onderkant van de markt qua salaris is er echter zoveel aanbod van prutsers dat het niet opvalt en men denkt dat je ook voor een grijpstuiver een top beheerder kan krijgen...

Geen idee waar je frustratie vandaan komt, maar loop eens een van de 89 topics op GoT door wat een gemiddelde ICTer verdient en je ziet dat je het mis hebt. Ik praat over marktconforme salarissen, niet wat jij zou willen verdienen. Dat zijn 2 heel verschillende dingen. Een marktconform salaris is niet te hoog of te laag, maar een weerspiegeling van wat de meeste mensen met een vergelijkbare functie verdienen.

Sanoma Uitgevers had bijv. een paar weken terug een vacature voor een CTO openstaan waarin maximaal 90k verdiend zou kunnen worden. Praat je over een senior met (in de omschrijving) 15 mensen onder zich. Vacature was binnen een paar dagen weer verdwenen.

5 tot 6k per maand bruto is absurd voor een systeembeheerder windows of linux. Zeker als startsalaris gaat het nergens over.

Oorspronkelijk geplaatst door visser

"me too" ; De ondergrens van wat gegarandeerd wordt door een relevant HBO diploma gegarandeerd wordt lag schrikwekkend laag.

Eens.
Probleem is ook dat er op het HBO steeds vaker in groepjes in projectvorm wordt gewerkt, en er weinig meer individueel beoordeeld wordt.
Docenten zijn huiverig om een complete groep te laten zakken, dus tenzij er helemaal niets ingeleverd wordt, zijn studenten voor die vakken verzekerd van studiepunten.


Van mijn oud-klasgenoten zou ik het meerendeel niet aannemen.
Opvallend is dat degenen die wel het overwegen waard zijn, inmiddels (7 jaar later) allemaal voor zichzelf begonnen zijn.
Denk dat het gebrek aan verschil tussen het salaris van een middelmatige ontwikkelaar, en dat van een goede, daar ook aan bijdraagt.

In het buitenland is wordt dat verschil eerder wel gemaakt.
Het verschil tussen het gemiddelde salaris van de regio, en dat van een top programmeur bij een bedrijf als Google is 100%: http://www.focus.com/images/view/64925/

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

5 tot 6k per maand bruto is absurd voor een systeembeheerder windows of linux. Zeker als startsalaris gaat het nergens over.

Startsalaris? we hadden het over iemand met 10+ jaar ervaring en een expert op het gebied, dat kan je niet echt vergelijken met een starter zonder enige ervaring of certificering heh?

Oorspronkelijk geplaatst door vDong

Startsalaris? we hadden het over iemand met 10+ jaar ervaring en een expert op het gebied, dat kan je niet echt vergelijken met een starter zonder enige ervaring of certificering heh?

Nee, JIJ had het over iemand met 10+ jaar ervaring en een expert op dit gebied. Ik heb daar met geen woord in mijn TS over gerept. Ook niet over <2500 euro bruto, dat heb je ook ergens tussen mn regels door gelezen

Doorgaans hebben hostingbedrijven overigens geen "linux experts" van dat kaliber nodig. Die zou ik eerder verwachten bij netwerkpartijen, niet zozeer (bijna) eindgebruikers als een webhostingpartij.

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Nee, JIJ had het over iemand met 10+ jaar ervaring en een expert op dit gebied. Ik heb daar met geen woord in mijn TS over gerept. Ook niet over <2500 euro bruto, dat heb je ook ergens tussen mn regels door gelezen

Doorgaans hebben hostingbedrijven overigens geen "linux experts" van dat kaliber nodig. Die zou ik eerder verwachten bij netwerkpartijen, niet zozeer (bijna) eindgebruikers als een webhostingpartij.

Voor we helemaal afdwalen, het punt wat ik wilde maken is dat als je niet de mensen kan krijgen die je wil, moet je je misschien eens afvragen of je marktconforme salaris nog wel zo marktconform is, inmiddels is linux/unix ook doorgedrongen in andere branches en worden zelfs de juniors en mediors die je voorheen gemakkelijk kon lokken weggekaapt door bedrijven die net zijn begonnen met linux in hun organisatie....niet alleen jij moet je zorgen maken, ook de extreem grote groep die jarenlang leunde om hun zeer gemakkelijk te halen microsoft papiertjes zijn niet veilig.

Vergelijken met de gemiddelde salarissen die men verteld op GoT over de hele ICT wereld....is misschien niet waar je marktconforme bedragen vandaan wil halen.

Oorspronkelijk geplaatst door vDong

Voor we helemaal afdwalen, het punt wat ik wilde maken is dat als je niet de mensen kan krijgen die je wil, moet je je misschien eens afvragen of je marktconforme salaris nog wel zo marktconform is, inmiddels is linux/unix ook doorgedrongen in andere branches en worden zelfs de juniors en mediors die je voorheen gemakkelijk kon lokken weggekaapt door bedrijven die net zijn begonnen met linux in hun organisatie....niet alleen jij moet je zorgen maken, ook de extreem grote groep die jarenlang leunde om hun zeer gemakkelijk te halen microsoft papiertjes zijn niet veilig.

Vergelijken met de gemiddelde salarissen die men verteld op GoT over de hele ICT wereld....is misschien niet waar je marktconforme bedragen vandaan wil halen.

Ben ik het niet mee eens. GoT is juist een interessante bron waarin informatie en salarissen gedeeld worden naar aanleiding van ervaring, opleidingen en functies. Natuurlijk zitten er een paar mensen bij die e.e.a. wat opleuken, maar er wordt zóveel gepost dat je er wel een leidraad uit kunt halen. De informatie is naar mijn gevoel redelijk betrouwbaar.

We zijn sowieso al afgedwaald, want je neemt echt véél teveel zaken "gewoon aan" zonder je te interesseren voor de feiten. Ik had het niet over een Linux expert, ook geen 10 jaar werkervaring, niet over <2500 bruto salaris en het "marktconforme" salaris is niet het probleem, want er melden zich amper tot geen sollicitanten aan. Dus tot een salarisbespreking komt het niet eens en wordt het ook niet op afgeketst.

En dat bracht mij tot mijn vraag in diezelfde post: is er niet een enorme arbeidskrapte momenteel en gaan we niet terug naar de beginjaren van deze eeuw? De enige mogelijkheid om aan "goed" personeel nog te kunnen komen is kapen bij je concullega's, headhunten of talent te zoeken op school. Net zoals dat 11/12 jaar geleden ook gebeurde.

Je kunt je pijlen wel richten op mij, maar daar ging het helemaal niet om. Kijk gewoon eens om je heen, als ik dat namelijk doe zie ik veel bedrijven in ons netwerk die met exact hetzelfde probleem zitten. Er zijn imo teveel vacatures en te weinig mensen om ze op te vullen.

Zijstraatje: die salarissen waarvan je denkt dat ze marktconform zijn (5/6k bruto) zorgen er voor dat er steeds meer werk outsourced wordt naar landen als India. De lonen liggen hier te hoog en dat maakt het lastig om vanuit Nederland goed te kunnen concurreren. Op zo'n kleine schaal als ons zal dat niet veel uitmaken, maar voor de Capgemini's en Atossen onder ons is om uberhaupt nog internationaal zaken te kunnen doen het een must aan het worden.