Onderwerp: WTF! Hosters, klanten en consumenten in het algemeen

Vergeet ook niet dat een hele hoop schapen denken; "Wie nu leeft, die nu heerst" . Er zijn maar weinig mensen die nadenken op lange termijn en daar ook hun strategie op baseren. Ik vraag me af bij de grote groep die het er niet mee eens is, ten eerste hoe oud ze zijn en ten tweede of men wel eens in worst case scenario's heeft zitten denken. Vast niet

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Men gaat eerst door een tijd dat er nog keihard gewerkt wordt om de boel te redden, vervolgens raakt iets wat gezien wordt als hun "kindje" verloren, en daarna komt men terecht in de schuldsanering (iets wat toch ook als een redelijke hel ervaren kan worden).

Dat er vervolgens zorg geboden wordt, is allemaal leuk en aardig, maar ik trek sterk in twijfel dat dit ervoor zorgt dat de kans op zeer grote persoonlijke problemen "erg klein" is.

Natuurlijk is een persoonlijk faillissement vervelend (zacht uitgedrukt), maar over het algemeen is een eenmalige kapitaalstorting geen redding, maar slechts uitstel van executie. Heb je wel eens een faillissement bestudeerd? Ik heb er een aantal zien gebeuren en kan van het overgrote deel stellen dat het uiteindelijk voor een groot deel aan hun eigen mentaliteit te wijten was. Dikwijls boven hun stand leven op de flow van de 'goede jaren' en niet tijdig het roer omgooien. De mentaliteitsverandering komt soms pas na een faillissement, als de strijd is gestreden en er met nuchtere blik achterom wordt gekeken.

Vergeet namelijk niet dat veel ondernemers blind worden zodra ze op het randje staan. Daarom moet je zo goed blijven opletten. Het is enorm verleidelijk om in goede tijden een tandje terug te zetten en te genieten van het succes. Voor je het weet zit je op een neerwaarts hellend vlak en als je dat te laat door hebt krijg je het 'kindje' met geen mogelijkheid meer gered. Het stomste wat je dan kunt doen is het laatste beetje kapitaal dat je hebt in het vuur gooien, terwijl je in een roes zit van de vele klappen die je al te verduren hebt gehad.

Natuurlijk kan je pensioenpotje (zeg dat je een half miljoen in je potje hebt zitten) de redding zijn. Het kán. Maar het risico van voortijdig grabbelen uit die pot mag niet licht genomen worden. In voorgenoemde roes denk ik dat het risico te snel genomen wordt.

En schuldsanering lijkt me verschrikkelijk. Ik hoop dan ook van ganzer harte dat ik daar nooit in terecht kom. Desalniettemin, drie jaren lang op een houtje bijten heeft voor mij de voorkeur boven 20 jaren lang in de kou zitten.

Oorspronkelijk geplaatst door Mikey

Vergeet ook niet dat een hele hoop schapen denken; "Wie nu leeft, die nu heerst" . Er zijn maar weinig mensen die nadenken op lange termijn en daar ook hun strategie op baseren. Ik vraag me af bij de grote groep die het er niet mee eens is, ten eerste hoe oud ze zijn en ten tweede of men wel eens in worst case scenario's heeft zitten denken. Vast niet

Oh ik heb nu juist idee dat de zogenaamde 'schapen' zich helemaal ingedekt hebben (denken ze) met dure pensioenfondsen en zo onder het credo 'zekerheid voor alles!'.

Na de eerste 4 pagina's doorgelezen te hebben ben ik even naar het einde doorgeklikt.

Over die zolderkamerhosts maak ik me niet zo druk, die stoppen vanzelf weer en een aantal zullen wellicht uitgroeien tot profs.

Over WHT, ik herken me er wel in dat je de ene keer elke dag kijkt, en de andere keer ineens een maand niet. Ligt ook aan hoe druk je zelf bent op dat moment, of er wel intresante topic's voorbij komen, enz.

Ik vind dat de eindklanten/particuliere concumenten met hun vragen hier inderdaad wat sterker geweert mogen worden. Iemand die een shared hostingpakketje van een 10tje per jaar neemt, en daardoor geen support krijgt van zijn budget hoster die vraagt er zelf een beetje om. Maar voor collega's onder elkaar, klein of groot, met veel of weinig inhoudelijke kennis, daarvoor is dit forum in mijn ogen bedoeld, niet?

Ik zeg altijd, in de IT (en techniek in het algemeen) is er niemand die ALLES weet. Je komt soms nou eenmaal voor de meest rare dingen te staan, en soms helpt het dan als je even met andere kunt overleggen. (En vaak bedenk je daardoor nog eens zelf de oplossing ook, alleen maar door het met iemand anders te bespreken )

Oorspronkelijk geplaatst door Marco Mahieu

Ik zeg altijd, in de IT (en techniek in het algemeen) is er niemand die ALLES weet.

Je kunt best alles weten van een bepaalde onderwerp, alleen het aantal onderwerpen zal dan zeer beperkt zijn en vice versa.

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Je kunt best alles weten van een bepaalde onderwerp, alleen het aantal onderwerpen zal dan zeer beperkt zijn en vice versa.

Je kan nooit alles weten omdat nieuwe problemen ter plekke kunnen ontstaan. Door je kennis over de onderwerp kun je het probleem dan vrij snel opsporen en oplossen. Maar je kan het nooit van te voren al weten

Maargoed, dat is eigenlijk het minst belangrijke punt van mijn post toch?

Oorspronkelijk geplaatst door Marco Mahieu

Je kan nooit alles weten omdat nieuwe problemen ter plekke kunnen ontstaan.

1) "Nieuwe" = Iets anders als reeds bestaand/bekend
2) Problemen bestaan niet, uitdagingen wel.

Zonder te willen vervallen in een discussie over de definitie/bekenis is van de woorden "onderwerp" "alles" "over" "een" "weten".

Als iets niet ooit eens door iemand volledig werd over zien, dan zou datgene niet bestaan als product/dient/oplossing/antwoord.

Van het proces boterham smeren, hoop ik dat jij alles al weet.
Dat jij een "nieuw probleem" ziet in het voor het eerst toepassen van hagelslag in bovengenoemd proces, omdat je dat niet eerder hebt toegepast, maar nu genoodzaakt bent omdat de kaas op is, wil niet zeggen dat je incompetent bent in dat specifieke geval.
Je bent slechts bewust incompetent op het moment dat je constateerde dat je in je keus werd beperkt en noodgedwongen moest uitwijken naar hagelslag.

Maar vervolgens gebruik je de competenties die je al reeds bezit met logica en weet je de hagelslag op de boterham te krijgen. Als je dat vaak genoeg doet wordt je vanzelf onbewust competent.

Maargoed, dat is eigenlijk het minst belangrijke punt van mijn post toch?

Dat kun jij niet voor een ander bepalen.
Jouw mening (dat is voornamelijk de rest) is ter kennisneming aangenomen en we zijn verder gaan tot de orde van dag.
Dat wil niet zeggen dat jouw mening er niet toe doet of dat bijvoorbeeld ik jouw mening onderschrijf of juist betwist.
Maar met bovenstaande reactie blijkt dat er in je posting een stuk stond die een weder reactie losmaakte die los staat van de rest van je mening. (overigens jouw mening is wel de algemeen overheersende, totdat je tegen iemand zegt dat er geen water uit de kraan kan komen als mensen niet exact wisten waar ze mee bezig waren.)

ps: Dominco deze topic is dermate breed geworden dat het straks een handboek voor Ondernemers in Webhostingbranche kan gaan worden of vandaag bij CDA congres gebruikt kan worden.
Los hiervan is het niet wenselijk dat je mensen (veel) wijzer maakt dan ze al zijn. Immers waar de één een maand lang 10 boeken heeft verslonden om tot bepaalde inzichten en competenties te komen, zal een andere met het lezen van één alinea van de hand van diegene zonder enige inzet/motivatie over bepaalde zelfde inzicht/competentie kunnen beschikken.

De kern is nog steeds of het niet verstandiger is dat doelgroep van WHT duidelijker voor het daglicht gebracht moet worden en vragen van eindgebruikers/consumenten hier niet thuis horen.
Ook sinds deze topic er staat zijn er weer tenenkrommende vragen voorbij gekomen (verhuizing forum/site van wintendo naar linux en niet bij hoster aankloppen maar hier of hoe je een hostingbedrijf begint etc..).

Je kunt er (net als bij sitedeals) voor kiezen dat je iedereen verwelkomt, alleen zul je (net als bij sitedeals) op langere termijn op een paar loyalisten na amper meer input/reactie meer krijgen van oudgedienden. (waartoe ik mijzelf niet reken).

Het is vanuit mijn perspectief een vorm van investering die je doet in andermans site/forum en ondanks dat er geen financiële compensatie tegen over staat, maar je wel handig (zoals sommige ondernemers die amper posten dien) een leuke omzet hier kunt generen. Maar in essentie moet het wel boeiend zijn voor alle partijen.

Ik hoop met bovenstaande te bewerkstelligen dat er een zuiverder discussie zal ontstaan. Want over de zin van het leven (de essentie van alle overige onderwerpen) hoeven we niet te discussiëren, want iedereen kent het antwoord al.

Oorspronkelijk geplaatst door Domenico

@pdu, gelukkig dat je het breed trekt want dan heb je namelijk een heel groot punt en kan ik een heel eind met je mee. Ik wil hier zeker ook wat over zeggen en mijn ervaring delen. Dat kan helaas niet nu omdat er wat andere dingen op de planning staan maar ik hoop er morgen op terug te komen.

Ik hoop dat je ondertussen dit niet bent vergeten. Het is en blijft jouw site.

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Ik hoop dat je ondertussen dit niet bent vergeten. Het is en blijft jouw site.

Nou ik zal er heel snel eens voor gaan zitten en op enkele punten inhoudelijk (proberen) te reageren. Voor nu wil ik nog wel even reageren op wat je als laatste zegt.

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

1)
ps: Dominco deze topic is dermate breed geworden dat het straks een handboek voor Ondernemers in Webhostingbranche kan gaan worden of vandaag bij CDA congres gebruikt kan worden.
Los hiervan is het niet wenselijk dat je mensen (veel) wijzer maakt dan ze al zijn. Immers waar de één een maand lang 10 boeken heeft verslonden om tot bepaalde inzichten en competenties te komen, zal een andere met het lezen van één alinea van de hand van diegene zonder enige inzet/motivatie over bepaalde zelfde inzicht/competentie kunnen beschikken.

De kern is nog steeds of het niet verstandiger is dat doelgroep van WHT duidelijker voor het daglicht gebracht moet worden en vragen van eindgebruikers/consumenten hier niet thuis horen.
Ook sinds deze topic er staat zijn er weer tenenkrommende vragen voorbij gekomen (verhuizing forum/site van wintendo naar linux en niet bij hoster aankloppen maar hier of hoe je een hostingbedrijf begint etc..).

Je kunt er (net als bij sitedeals) voor kiezen dat je iedereen verwelkomt, alleen zul je (net als bij sitedeals) op langere termijn op een paar loyalisten na amper meer input/reactie meer krijgen van oudgedienden. (waartoe ik mijzelf niet reken).

Het is vanuit mijn perspectief een vorm van investering die je doet in andermans site/forum en ondanks dat er geen financiële compensatie tegen over staat, maar je wel handig (zoals sommige ondernemers die amper posten dien) een leuke omzet hier kunt generen. Maar in essentie moet het wel boeiend zijn voor alle partijen.

Ik hoop met bovenstaande te bewerkstelligen dat er een zuiverder discussie zal ontstaan. Want over de zin van het leven (de essentie van alle overige onderwerpen) hoeven we niet te discussiëren, want iedereen kent het antwoord al.

Ik snap je punt hier wel maar je spreekt jezelf ook wel een beetje tegen. Aan de ene kant 'klaag' je dat er minder mensen aanwezig zijn om hun kennis te delen en diepere discussies te voeren over een bijvoorbeeld technisch probleem maar aan de andere kant zeg je dat je mensen niet wijzer moet maken dan ze al zijn.

Ik denk juist dat het wel de bedoeling is om je kennis te delen en is het juist inherent aan het open karakter van een forum. Het is tevens ook de letterlijke betekenis van het woord forum!

forum
` fo - rum («Latijn) het -woord fora, forums groep van deskundigen die een bepaald onderwerp in het openbaar bespreken en daarna ter discussie stellen; iets voor het forum der publieke opinie brengen in het openbaar behandelen '

Het kapitalistische systeem wat wij oa in Nederland voeren staat hier helaas lijnrecht tegenover en dat merk je overal, ook hier op het forum. Het is vooral veel (gratis) nemen en tegen betaling geven. De reden hiervoor is de grote concurrentie hier in Nederland en een nog grotere reden is marktprotectie. Hier heerst eerder een cultuur van de ander kapot maken ten gunste van zichzelf en waarom zou je nieuwe starters ook een kans geven? Dit is tenslotte allemaal ten nadele van onze omzet. Deze gedachte lijkt me niet juist want ook deze nieuwkomers moeten servers hebben om klanten te hosten maar goed.

Er word hier altijd zo lacherig gedaan over zolderkamerhosters maar buiten de al gevestigde orde van voor de hostingindustrie ontstond (bijv. KPN) waren de huidige top100 hosters (en ach wie eigenlijk niet?) van Nederland allemaal eenmanszaken of zogenaamde zolderkamerhosters. En wat een gelul eigenlijk, Philips is ontstaan in een schuurtje net zoals Apple en ach de lijst van toen één man en nu multinational is eindeloos. Het zijn wel dezelfde bedrijven die ook maar elke innovatie (van een ander) proberen tegen te gaan of simpelweg op te kopen. Zelf wel de kans gekregen in een tijd waarvoor daar nog ruimte was maar nu koste wat het kost de concurrentie kapot proberen te maken. Ach laten we nog een patentje nemen. Doe mij maar mensen zoals Tucker ipv Ford (Google it!).

Maar goed ik dwaal af.
Als laatste zeg je dat eindgebruikers/consumenten hier niet thuis horen maar waarom eigenlijk niet? Waarom zou dat jou of anderen weerhouden om een discussie te starten? En hoe zie je dat eigenlijk voor je?

Ik geef toe dat de meest simpele vragen hier niet thuishoren maar dat zou afgevangen kunnen worden door bijvoorbeeld een uitgebreide wiki. Wij, de moderators onderling hebben het hier ook wel vaak over en wij vinden dat bepaalde posts ook sneller gesloten moeten worden maar waar trek je de grens? Vragen die al eerder zijn gesteld kunnen wat ons betreft gelijk dicht maar goed. Als iemand de persoon wil helpen waarom niet?

Tenenkrommende postings kun je niet uitsluiten en we zien dat soort posts ook wel eens gemaakt worden door gebruikers met al 2000+ posts dus ja. Je moet niet vergeten dat we hier met mensen te maken hebben uit alle lagen van de bevolking. Ik zou zeggen gebruik je eigen filter en skip wat niet relevant is voor je. Het lijkt me namelijk heel erg overdreven als we van de inschrijving een soort van mensa applicatie maken. Dat moet toch niet de bedoeling zijn...

Ik zelf ben sterk voor een open karakter maar ik ben ook benieuwd hoe anderen hierover denken.

Oorspronkelijk geplaatst door Domenico

Als laatste zeg je dat eindgebruikers/consumenten hier niet thuis horen maar waarom eigenlijk niet? Waarom zou dat jou of anderen weerhouden om een discussie te starten? En hoe zie je dat eigenlijk voor je?

Even tussendoor: Misschien is het wel een leuk idee om een apart hoekje van het forum in te richten speciaal voor hosters. Hiervoor moet je dan eerst toegang vragen aan een mod...

't is maar 'n ideetje

Een soort 'club pro' afdeling zou wel handig zijn. Ontoegankelijk voor het publiek (wat postings betreft want lezen mag w.m.b best), dus een besloten onderdeel waar de pro guys zich met serieuze dingen kunnen bezighouden en samen een goede oplossing voor een bepaald onderwerp kunnen uitvogelen, hierop support kunnen geven en zelf ook iets aan kunnen blijven toevoegen . Puur om een vraag of een post uiteindelijk met een goede oplossing te laten eindigen, ook al loopt dat topic 6 maanden.

Een beetje zoals IRC (in mijn dino tijd) waar stomme vragen direct beloond werden met 'RTFM' antwoorden zodat je na een week wel beter oplet om geen ban te krijgen met de zoveelste stomme opmerking (of een 'n00b' tag te krijgen)

In de publieke topics krijg je antwoorden van mensen, waarvan een deel 'een betere oplossing heeft die je niet vraagt', een ander deel vragen teruggeeft in plaats van antwoorden en een expert deel dat puur de info geeft die ze op dat moment in huis hebben omdat het ze anders tijd kost om iets op te zoeken. Je hebt nu vaak wel vraag en antwoord topics, maar een diepgang zit er vaak gewoon niet in.

(Het is dat mijn post langer was en langer duurde dus, maar Marco zegt het in 1 zin)

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Los hiervan is het niet wenselijk dat je mensen (veel) wijzer maakt dan ze al zijn.

Eh...wat?

Immers waar de één een maand lang 10 boeken heeft verslonden om tot bepaalde inzichten en competenties te komen, zal een andere met het lezen van één alinea van de hand van diegene zonder enige inzet/motivatie over bepaalde zelfde inzicht/competentie kunnen beschikken.

Zullen we open source dan ook maar verbieden?

Oorspronkelijk geplaatst door Marco Mahieu

Even tussendoor: Misschien is het wel een leuk idee om een apart hoekje van het forum in te richten speciaal voor hosters. Hiervoor moet je dan eerst toegang vragen aan een mod...

't is maar 'n ideetje

Is dat niet de omgekeerde wereld? Ik meen me een credo te herinneren, dat luidde 'voor webhosters, door webhosters.' Als 't huidige niveau te wensen over laat, waarom daar dan niet iets aan doen in plaats van het probleem verplaatsen?

Oorspronkelijk geplaatst door systemdeveloper

Een soort 'club pro' afdeling zou wel handig zijn. Ontoegankelijk voor het publiek (wat postings betreft want lezen mag w.m.b best), dus een besloten onderdeel waar de pro guys zich met serieuze dingen kunnen bezighouden en samen een goede oplossing voor een bepaald onderwerp kunnen uitvogelen, hierop support kunnen geven en zelf ook iets aan kunnen blijven toevoegen . Puur om een vraag of een post uiteindelijk met een goede oplossing te laten eindigen, ook al loopt dat topic 6 maanden.

Een beetje zoals IRC (in mijn dino tijd) waar stomme vragen direct beloond werden met 'RTFM' antwoorden zodat je na een week wel beter oplet om geen ban te krijgen met de zoveelste stomme opmerking (of een 'n00b' tag te krijgen)

Ook dit is het verplaatsen van het probleem: eerst creëer je een nieuw hoekje voor de pros, en vervolgens ga je ze schofferen als ze domme vragen stellen. En als dat niet bevalt, nog een hoekje voor de überpros? Pak dan overal het niveau aan.

Oorspronkelijk geplaatst door Marco Mahieu

Even tussendoor: Misschien is het wel een leuk idee om een apart hoekje van het forum in te richten speciaal voor hosters. Hiervoor moet je dan eerst toegang vragen aan een mod...

't is maar 'n ideetje

Een private hoekje lijkt me wel een goed idee voor de echt server/hosting gerelateerde dingen om tussen hoster te kunnen bespreken.

Maar dan blijft hier de vraag ook op wie laten we toe, enkel hoster met eigen materiaal, enkel hoster die eigen management doen (dedicated, vps), iedere hoster (zelf die met reseller accounts).

Oorspronkelijk geplaatst door ilnee

Ook dit is het verplaatsen van het probleem: eerst creëer je een nieuw hoekje voor de pros, en vervolgens ga je ze schofferen als ze domme vragen stellen. En als dat niet bevalt, nog een hoekje voor de überpros? Pak dan overal het niveau aan.

Dan snap jij niet wat bedoeld wordt. Van een pro mag je verwachten dat ie op zijn minst zelf wat onderzoek doet voordat ie zijn vragen in de groep gooit. Op het moment dat zo iemand de gemakkelijkste weg zoekt door anderen voor karretje te spannen, kan ie inderdaad uit dat onderdeel opzouten. Zolang de n00b er niet zijn 'hoe moet ik exim zelf installeren want ik ben te beroerd om support bij mijn hoster af te nemen' terecht kan, is de kans dat je een kwalitatief beter onderdeel krijgt veel groter.
Ik ben echt niet te beroerd om een n00b met zijn problemen te helpen want ik doe dat dagelijks, zelfs voor klanten van veel hosters hier en 9-10 keer nog gratis ook. Maar als ik zelf iets wil weten waar ik niet uit kom nadat ik al 2 weken aan het zoeken ben, sta ik niet op 10 posts te wachten van iemand die totaal geen verstand van zaken heeft.

Maar ik heb ook wel door dat dit forum geen bestaansrecht meer heeft als je domme vragen gaat modereren en alles afsluit, vandaar de optie voor read-only topics die gewoon zonder gezeik opgeschoond kunnen worden en waarbij relevante informatie gewoon blijft staan.

Oorspronkelijk geplaatst door The-BosS

Een private hoekje lijkt me wel een goed idee voor de echt server/hosting gerelateerde dingen om tussen hoster te kunnen bespreken.

Maar dan blijft hier de vraag ook op wie laten we toe, enkel hoster met eigen materiaal, enkel hoster die eigen management doen (dedicated, vps), iedere hoster (zelf die met reseller accounts).

Hehe, die welke op zaterdagnacht nog op WHT zitten