Zwarte lijst met websites groeit nu al

[xaban]

Het Ministerie van Justitie werkt samen met Nederlandse providers aan een zwarte lijst van verboden websites. Daar zouden in eerste instantie alleen websites met afbeeldingen van seksueel kindermisbruik op worden geplaatst. Al vóór implementatie wordt echter geadviseerd om die lijst uit te breiden met pokersites.

https://www.bof.nl/2010/09/01/zwarte...-groeit-nu-al/

Zal dit daadwerkelijk doorgevoerd worden en hoe staan jullie hier tegenover?

[Domenico]

De eerste provider die pokersites gaat blokkeren komt ook op mijn zwarte lijst. Het moet niet gekker worden hier in Nederland.

[MiesArt]

Wat is er mis met pokersites? Gokken is illegaal in Nederland (buiten Casino om) maar komop, zelfs ik poker soms op PartyPoker, vrij onschuldig allemaal volgens mij?

EDIT Uiteraard is een zwarte lijst wel goed voor sites met kinderporno.

[R.H.]

De eerste provider die pokersites gaat blokkeren komt ook op mijn zwarte lijst. Het moet niet gekker worden hier in Nederland.

Mee eens.

[Apoc]

De eerste provider die pokersites gaat blokkeren komt ook op mijn zwarte lijst. Het moet niet gekker worden hier in Nederland.

Inderdaad. Het is de eerste stap naar internetcensuur en dat moet hoe dan ook voorkomen worden. De overheid moet maar een andere manier bedenken om illegale praktijken aan te pakken.

Wat betreft kinderporno: ik denk dat censurering hiervan weinig/niets uithaalt. Individuen die dat soort troep willen bekijken vinden daar dan wel weer een andere manier voor (en dat is al zo simpel als een proxy). Als censuur hiervoor echt zou werken, dan zou het de overweging waard zijn. Maar omdat ik er van overtuigd ben dat dit niet zal werken, zie ik het puur als een opstap naar uitgebreidere censuur op het internet.

Voor poker geldt min of meer hetzelfde. Echter ben ik in dat opzicht voor een heel andere aanpak: legalisering. Dit stelt de overheid in staat om toezicht te houden, waarbij gokverslaafden die met financiële problemen te kampen hebben, individueel de toegang ontzegd kan worden (of bijvoorbeeld onder toezichtstelling geplaatst kunnen worden). Wanneer je dit soort sites zou gaan censureren, drijf je het geheel alleen maar verder in het illegale circuit en verliest de overheid des te meer de controle. Het is eigenlijk precies hetzelfde als de aanpak bij drugs, prostitutie en het downloaden van films: er is grote belangstelling voor vanuit de maatschappij, dus zal men het hoe dan ook toch wel blijven doen. In dat soort gevallen kun je het beter legaliseren (en daarmee controleren en in goede banen lijden), dan het te proberen te verdrijven (hetgeen toch niet zal lukken).

Wat ik overigens nog veel vreemder vindt, is dat men censuur zou willen gaan toepassen, terwijl er momenteel voor dit soort sites dagelijks reclame op TV gemaakt wordt (weliswaar via een handige constructie waarbij enkel een site met gratis spellen wordt geadverteerd - maar die gratis sites staan weer direct in verband met de betaalde varianten).

[pierce]

Dat is raar, want op alle pokersites kan je ook voor zogenaamd "play money" spelen, dat is niet verboden.
Dus als iemand poker speelt op een dergelijke site betekent dat nog niet direct dat hij of zij strafbaar bezig is.

[R.H.]

Dat is raar, want op alle pokersites kan je ook voor zogenaamd "play money" spelen, dat is niet verboden.
Dus als iemand poker speelt op een dergelijke site betekent dat nog niet direct dat hij of zij strafbaar bezig is.

Ze zeggen dat het valt onder kansspelen? En dat is illegaal. Ik vindt het meer een behendigheidsspel.

[pierce]

Ze zeggen dat het valt onder kansspelen? En dat is illegaal. Ik vindt het meer een behendigheidsspel.

Zolang er niet met echt geld wordt gespeeld is het niet verboden, er wordt dan immers niet gegokt (van dale: gok·ken; een spel spelen om geld)

[Keizer]

Bangmakerij!

[systemdeveloper]

De stap naar internetcensuur is al lang geleden gemaakt. De mensen die het hardste schreeuwen dat ze er tegen zijn, helpen eigenlijk alleen maar mee om de grote massa het idee te geven dat het nog niet is gebeurd. Zo hou je de massa stil met de illusie dat er (nog) niet gecensureerd wordt, terwijl de partijen die die wel graag zien gebeuren, telkens de lat hoger kunnen leggen door het doen van zogenaamde consessies.

Maar als de 1 censuur wilt en de ander wil dat niet, dan is gewoon geen compromis mogelijk aangezien daar altijd 1 winnaar en 1 verliezer uitkomt, waarbij de winnaar altijd de persoon is die iets korter bij totale censuur komt en de ander de verliezer.
Dat is mijn mening. Dat betekent dus niet dat ik in mijn netwerk alles toesta, he. Ik denk dat dat ik meer regels gebaseerd op normen en waarden heb (voor wat betreft wat in mijn netje draait) dan de gem. grote hoster, maar dat is MIJN keuze omdat ik gewoon geen rotzooi wil.

Just my $20,-

[Apoc]

De stap naar internetcensuur is al lang geleden gemaakt.

Licht dat eens nader toe. Censuur zoals dat in deze kwestie bedoeld wordt, bestaat momenteel nog niet.

Just my $20,-

Zo dan, jij legt in een keer 1000 keer zo veel in als wat een Amerikaan zou doen

[systemdeveloper]

Licht dat eens nader toe. Censuur zoals dat in deze kwestie bedoeld wordt, bestaat momenteel nog niet.



Zo dan, jij legt in een keer 1000 keer zo veel in als wat een Amerikaan zou doen

Hey, ik heb nooit gezegd dat ik cheap klets he
Maar de toelichting/voorbeeld:

- the pirate bay (willen) blokkeren vanuit nederland, gerechtelijke uitspraak
- het aanklagen en willen berechten van reporters die de verkeerde tweet retweeten
- het verwijderen van topics op een forum onder het mom van schenden van de huisregels (ben ik het overigens zeker mee eens, maar blijft een vorm van censuur)
- het afsluiten van bepaalde websites/werelddelen zoals in bepaalde landen al gebeurd
- etc...

En overal is wel een regeltje verzonnen om te zorgen dat iedereen zijn kop houdt. Of dat nu onder een kapstok van auteursrechten gebeurd of niet, telkens zwaardere maatregelen verzinnen en vervolgens stapje voor stapje doen alsof het gros van de wereld het daarmee eens is, is (imho) ook een vorm van censuur, zij het dat het niet een technische vorm is.

Maar nogmaals, het is slechts mijn (dure) mening

Edit: Ik ben het trouwens niet geheel oneens met censuur hoor. Bepaalde sites en onderwerpen mogen wat mij betreft voor de hele wereld onbereikbaar zijn, maar het moet dus niet te gek worden en die keuzes moeten niet door lobbyclubjes opgelegd worden. Deze 'kanspellen' ingang is gewoon weer een stapje verder, net zoals op pakjes sigaretten zetten dat het dodelijk is terwijl je wel vanaf je 16de aan harddrugs (alcohol) mag...

[dreamhost_nl]

We zijn hier niet in China. Ik ga voor Internet zonder enige vorm van censuur. Kinderporno en andere kwalijke zaken moet je ook niet aanpakken d.m.v. een blokkade, maar gewoon via de hoster.

[R.H.]

We zijn hier niet in China. Ik ga voor Internet zonder enige vorm van censuur. Kinderporno en andere kwalijke zaken moet je ook niet aanpakken d.m.v. een blokkade, maar gewoon via de hoster.

Mee eens, censuur is in overtreding met de vrijheids van meningsuiting.

[Apoc]

Maar de toelichting/voorbeeld:

- the pirate bay (willen) blokkeren vanuit nederland, gerechtelijke uitspraak

Eens, maar de uitspraak is dat de eigenaren van de site deze uit de lucht dienen te halen (op straffe van een dwangsom). Het wordt niet geblokkeerd bij de ISP's.

- het aanklagen en willen berechten van reporters die de verkeerde tweet retweeten
- het verwijderen van topics op een forum onder het mom van schenden van de huisregels (ben ik het overigens zeker mee eens, maar blijft een vorm van censuur)

Is inderdaad een vorm van censuur, maar dat is toch een andere vorm. Dat betreft het nemen van maatregelen achteraf. Dat is toch heel iets anders dan websites op voorhand onbereikbaar maken (preventief vs reactief).

- het afsluiten van bepaalde websites/werelddelen zoals in bepaalde landen al gebeurd
- etc...

Klopt, maar in Westerse landen (en in dit specifieke geval: in Nederland) is daar geen sprake van, en dat moet ook vooral zo blijven.

Censuur in absolute zin wordt inderdaad toegepast, evengoed als absolute vrijheid van meningsuiting niet bestaat. Waar ik op doelde is dat wanneer deze vorm van censuur er komt, dat een opstap is naar verdere censuur (in deze vorm).