Onderwerp: [WK] Nederland - Spanje

Oorspronkelijk geplaatst door Cakkie

En het feit dat De Jong na 30 minuten wel mocht blijven staan, gaat dat er wel in?

Nee, ik moet zeggen dat NL me op veel manieren heeft ontgoocheld en niet ten minste op de onsportieve manier waarom jullie met deze terechte nederlaag omgaan. De wedstrijd verdient geen schoonheidsprijs, maar de uitslag is wel correct.

Het zijn altijd de negatieve dingen die bij blijven bij anderen.
De Jong had inderdaad rood moeten hebben.Maar die scheids heeft hem niet gegeven.
Kan niemand wat aan doen toch.Om ons als supporter gelijk als onsportief neer te zetten is wel een beetje overdreven vind je niet?
Wij hebben het recht om te zeiken en te zeuren. Wij zijn namelijk Nederlands en we hebben de finale verloren.
En ja van mij had hij hem gelijk mogen hebben hoor,ik ben namelijk ook zo nuchter dat ik weet dat het echt niet kan zo'n karatetrap

Ik vind dat Oranje het niet slecht gedaan heeft en ben blij met een 2e plaats ( want dat is ook een goede plek van de 32 landen die meededen )

Tevens heb ik meer dingen gezien op dit wk die het daglicht bijna niet konden verdragen ( denk aan niet toegekende goals,overtredingen,ellebogen en ga zo maar door )

Het gekke is dat de meeste kritiek/gewhine op diverse fora komt van mensen die of niet in NL wonen of in een land wonen dat door NL is uitgeschakeld.

Oorspronkelijk geplaatst door Cakkie

En het feit dat De Jong na 30 minuten wel mocht blijven staan, gaat dat er wel in?

Nee, ik moet zeggen dat NL me op veel manieren heeft ontgoocheld en niet ten minste op de onsportieve manier waarom jullie met deze terechte nederlaag omgaan. De wedstrijd verdient geen schoonheidsprijs, maar de uitslag is wel correct.

Bijna heel Nederland roept anders dat Spanje gewoon de betere partij was. Van Marwijk zelf heeft dat nog gezegd. Ik zie niet echt in hoe 'wij' daar onsportief mee zijn.

Dat er wat discussie is over hoe de scheidsrechter sommige beslissingen heeft gemaakt, lijkt me meer dan logisch. Dat gebeurt dit hele WK al, ook bij de andere teams.

Oorspronkelijk geplaatst door Cakkie

En het feit dat De Jong na 30 minuten wel mocht blijven staan, gaat dat er wel in?

Nee, eveneens niet, maar dat zijn twee losstaande feiten.

Oorspronkelijk geplaatst door Cakkie

Nee, ik moet zeggen dat NL me op veel manieren heeft ontgoocheld en niet ten minste op de onsportieve manier waarom jullie met deze terechte nederlaag omgaan. De wedstrijd verdient geen schoonheidsprijs, maar de uitslag is wel correct.

Misschien moet je alle posts eens lezen. Vrijwel iedereen heeft al gezegd dat de uitslag terecht is. Het enige wat ik aanhaalde is dat dit goal en de 5 minuten die er aan vooraf gingen, onterecht waren (losstaand van andere gebeurtenissen in de wedstrijd).

Tuurlijk heeft Spanje verdiend gewonnen, maar als de scheidsrechter dit en de scheidsrechter dat en die onterechte rode kaart en Puyol dan geen en die niet toegekende hoekschop en dat buitenspel en en en, snap je wat ik bedoel? Zeker als veel van die argumenten zeer subjectief zijn of gewoon helemaal niet terecht. Ook het fluitconcert dat de refs kregen tijdens de ceremonie getuigd van weinig sportiviteit. (fluit zelf maar eens een wedstrijdje, het is niet zo simpel als het er uit ziet)

Oorspronkelijk geplaatst door Cakkie

Tuurlijk heeft Spanje verdiend gewonnen, maar als de scheidsrechter dit en de scheidsrechter dat en die onterechte rode kaart en Puyol dan geen en die niet toegekende hoekschop en dat buitenspel en en en, snap je wat ik bedoel? Zeker als veel van die argumenten zeer subjectief zijn of gewoon helemaal niet terecht. Ook het fluitconcert dat de refs kregen tijdens de ceremonie getuigd van weinig sportiviteit. (fluit zelf maar eens een wedstrijdje, het is niet zo simpel als het er uit ziet)

Als een scheidsrechter fouten maakt moet dat gewoon gezegd mogen worden. En sommige momenten dat de scheidsrechter een fout maakte waren toch echt niet subjectief.

Naast dat het Nederlandse spel mij gisteren teleur heeft gesteld was de scheidsrechter mijn inziens ook niet finale waardig. Je moet niet aankomen dat het niet zo simpel is want hij wordt er voor betaald. Als ik mijn werk niet goed doe krijg ik ook geen knuffel en een kaartje van ach tis niet zo simpel he... Maar volgende keer beter hoor!

Over sportiviteit gesproken, de Nederlanders vormden wel een erehaag voor de Spanjolen. En volgens mij vroegen heel erg veel spelers van Spanje om kaarten met handgebaren... Dat is ook niet echt sportief te noemen (en volgens de spelregels gele kaart waardig)

Oorspronkelijk geplaatst door Pur

Als een scheidsrechter fouten maakt moet dat gewoon gezegd mogen worden. En sommige momenten dat de scheidsrechter een fout maakte waren toch echt niet subjectief.

Daar ben ik het mee eens. Maar de enige fase die imho (ok, das subjectief) niet subjectief was, was die hoekschop. Dat die goal voorkomt uit die actie die daar op volgde is lullig, maar neemt niet weg dat NL de wedstrijd eigenlijk al lang verloren had. (het is misschien de aanleiding, maar niet de oorzaak van het verlies)

Naast dat het Nederlandse spel mij gisteren teleur heeft gesteld was de scheidsrechter mijn inziens ook niet finale waardig. Je moet niet aankomen dat het niet zo simpel is want hij wordt er voor betaald. Als ik mijn werk niet goed doe krijg ik ook geen knuffel en een kaartje van ach tis niet zo simpel he... Maar volgende keer beter hoor!

Het zijn en blijven mensen die op een split-second moeten beslissen over situaties waar wij thuis 10-minuten lang herhalingen van elke denkbare hoek voorgeschoteld krijgen. Als de spelers zelf al eens wat minder theater verkopen, dan zou dat ook al veel schelen.

Over sportiviteit gesproken, de Nederlanders vormden wel een erehaag voor de Spanjolen. En volgens mij vroegen heel erg veel spelers van Spanje om kaarten met handgebaren... Dat is ook niet echt sportief te noemen (en volgens de spelregels gele kaart waardig)

Die erehaag door de verliezer is een VERPLICHTING van de FIFA. Ik denk niet dat de meeste daar echt van harte stonden... (wat op zich nog wel begrijpelijk is). Die handgebaren mogen idd niet, maar ballen wegtrappen nadat er gefloten was ook niet. Verder vind ik dat niet minder erg dan spelers die met een dom gezicht hun handjes in de lucht steken dat ze niets gedaan hebben, nadat ze een speler ondersteboven hebben gestampt.

Oorspronkelijk geplaatst door Cakkie

Daar ben ik het mee eens. Maar de enige fase die imho (ok, das subjectief) niet subjectief was, was die hoekschop. Dat die goal voorkomt uit die actie die daar op volgde is lullig, maar neemt niet weg dat NL de wedstrijd eigenlijk al lang verloren had. (het is misschien de aanleiding, maar niet de oorzaak van het verlies)

Plus dat Iniesta op het moment van de eerste pass buitenspel stond. En ja, daar had voor gefloten moeten worden.

Het zijn en blijven mensen die op een split-second moeten beslissen over situaties waar wij thuis 10-minuten lang herhalingen van elke denkbare hoek voorgeschoteld krijgen.

En daarom krijgen wij ook geen geld van de FIFA.

Oorspronkelijk geplaatst door Cakkie

Daar ben ik het mee eens. Maar de enige fase die imho (ok, das subjectief) niet subjectief was, was die hoekschop. Dat die goal voorkomt uit die actie die daar op volgde is lullig, maar neemt niet weg dat NL de wedstrijd eigenlijk al lang verloren had. (het is misschien de aanleiding, maar niet de oorzaak van het verlies)

Het natrappen van Iniesta? Het niet geven van een 2e gele kaart aan Puyol? Het niet geven van een donkerrode kaart aan De Jong? Het niet geven van een rode kaart aan van Bommel? Lijken mij niet heel erg subjectieve beoordelingen.

Het zijn en blijven mensen die op een split-second moeten beslissen over situaties waar wij thuis 10-minuten lang herhalingen van elke denkbare hoek voorgeschoteld krijgen. Als de spelers zelf al eens wat minder theater verkopen, dan zou dat ook al veel schelen.

Oh ik ben ook tegen automatisch de armpjes omhoog als de bal buiten gaat maar alleen claimen als ie voor jou is. Net zoals ik erg tegen ben onschuldig kijken als je net een smerige overtreding hebt gemaakt. Maar een scheidsrechter + assistenten (zeker op dit niveau) moeten wel een beetje kwaliteit hebben. En aan kwaliteit was een groot gebrek op dit WK.

Die erehaag door de verliezer is een VERPLICHTING van de FIFA. Ik denk niet dat de meeste daar echt van harte stonden... (wat op zich nog wel begrijpelijk is).

Weet je zeker dat het een verplichting is? Is dat niet gewoon een fair play (wees een goede verliezer) iets is?

Oorspronkelijk geplaatst door getUP

Plus dat Iniesta op het moment van de eerste pass buitenspel stond. En ja, daar had voor gefloten moeten worden.

Kijk, dat bedoel ik nou net...

http://www.sporza.be/cm/sporza/video...lagen/1.823772 zo rond minuut 1:45

Oorspronkelijk geplaatst door Cakkie

http://www.sporza.be/cm/sporza/video...lagen/1.823772 zo rond minuut 1:45

Dat werkt in NL niet (enkel te bekijken vanaf Belgische IPs). Er is echter al lang en breed duidelijk aangetoond dat de 1e pass buitenspel was (al was het zeer weinig - maar in eerdere gevallen werd bij twijfel ook gefloten). De 2e pass was geen buiten spel, maar daar gaat het ook niet om.

Oorspronkelijk geplaatst door Pur

Het natrappen van Iniesta? Het niet geven van een 2e gele kaart aan Puyol? Het niet geven van een donkerrode kaart aan De Jong? Het niet geven van een rode kaart aan van Bommel? Lijken mij niet heel erg subjectieve beoordelingen.

Die van Puyol vind ik nogtans zeer voor discussie vatbaar hoor. Dat had een kaart kunnen zijn, maar dat had er zeker geen moeten zijn. Hij maakt een fout op Robbe. Als Robbe niet verder had gekund, dan had hij iemand die door was gestop en was het inderdaad exit. Robbe kon en ging echter wel door, waardoor je niet kan (of toch zeer discutabel) kunt stellen dat de overtreding van Puyol hem niet in die mate verhinderd heeft om zijn actie verder te zetten, waardoor het niet geven van de kaart na dat de actie afgelopen was ook te verantwoorden was. Zeer vatbaar voor interpretatie, wat zeker zal blijken uit jullie reacties op deze stelling...

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Dat werkt in NL niet (enkel te bekijken vanaf Belgische IPs). Er is echter al lang en breed duidelijk aangetoond dat de 1e pass buitenspel was (al was het zeer weinig - maar in eerdere gevallen werd bij twijfel ook gefloten). De 2e pass was geen buiten spel, maar daar gaat het ook niet om.

Dit gaat over die eerste pass, waar het net duidelijk is dat het geen buitenspel is. Wel vervelend dat jullue het niet kunnen zien, moeilijk discussieren zo

Ach. C'est la vie mensen. Over 2 jaar maar weer een poging doen op het EK.

Oorspronkelijk geplaatst door Cakkie

Die van Puyol vind ik nogtans zeer voor discussie vatbaar hoor. Dat had een kaart kunnen zijn, maar dat had er zeker geen moeten zijn. Hij maakt een fout op Robbe. Als Robbe niet verder had gekund, dan had hij iemand die door was gestop en was het inderdaad exit. Robbe kon en ging echter wel door, waardoor je niet kan (of toch zeer discutabel) kunt stellen dat de overtreding van Puyol hem niet in die mate verhinderd heeft om zijn actie verder te zetten, waardoor het niet geven van de kaart na dat de actie afgelopen was ook te verantwoorden was. Zeer vatbaar voor interpretatie, wat zeker zal blijken uit jullie reacties op deze stelling...

Eh, heb je de wedstrijd uberhaupt wel gekeken?

Het maakt verder ook geen donder uit of Robben al dan niet verder kan lopen. De actie was simpelweg geel waard.

Oorspronkelijk geplaatst door Cakkie

Dit gaat over die eerste pass, waar het net duidelijk is dat het geen buitenspel is. Wel vervelend dat jullue het niet kunnen zien, moeilijk discussieren zo

We hebben zelf ook beelden hoor. Het is milimeter-werk, maar hij stond net iets voor de achterste man. Dat dit live zeer slecht te zien is voor de grensrechter en scheidsrechter begrijp ik volkomen, maar in nagenoeg iedere eerdere soortgelijke situatie in het toernooi werd buitenspel gegeven. Dat had hier dus ook moeten gebeuren.

Oorspronkelijk geplaatst door Cakkie

Die van Puyol vind ik nogtans zeer voor discussie vatbaar hoor. Dat had een kaart kunnen zijn, maar dat had er zeker geen moeten zijn. Hij maakt een fout op Robbe. Als Robbe niet verder had gekund, dan had hij iemand die door was gestop en was het inderdaad exit.

Of iemand wel of niet door kan is geen argument. Een scheidsrechter kan ook voordeel geven en nadat het spel op een of andere manier stil is komen te liggen een kaart trekken. Wat Puyol deed was gewoon een overtreding die geel waard was.

Straks ga je nog beargumenteren dat als Alonso (geloof ik) na die noppen op de borst actie van De Jong weer lekker vlug opgestaan was en het spel was doorgelopen dat het niet eens geel was geweest.