Een dedicated server.. zei u?

[rayden]

Beste allen,

Aangezien mijn vorige topic door veel mensen in goede orde werd ontvangen heb ik besloten om nog meer ervaringen te delen met mijn mede WHT'ers. Eigenlijk vooral met de vraag "hoe denken jullie daar nou over?"

Laat ik alvast voorop stellen dat ik mij niet druk maak over datgene wat er hier beschreven word, ben gewoon echter benieuwd of het iets is wat een trend aan het worden is. En hoe jullie erover denken, misschien ben ik ouderwets.

De afgelopen 2 maanden, hebben wij bij ons nieuwe klanten aangenomen. Klanten die van hun bestaande oplossing bij een andere provider naar een HA oplossing wilden of naar iets schaalbaars. Enfin ze wouden gewoon een andere oplossing dan dat ze momenteel hadden.

In alle gevallen (4 stuks, bij 2 verschillende providers) gaven ze aan dat ze een Dedicated Server gehuurd hebben bij de betreffende provider(s). Ook bij navraag en op hun facturen in de maand bleek dat ze echt een dedicated server gehuurd hadden (Een VPS voor E250 in maand lijkt me wel wat duur...)

Echter, bij de migratie bleek dat om VPS servers ging. De ene provider rolde alles uit op een OpenVZ container, de andere rolde alles uit op een VMWare omgeving. Welliswaar met dezelfde specificaties als de dedicated servers (2GB gealloceerd geheugen met dito CPU cores). De VPS'en zelf waren niet belast of dusdanig 'merkbaar' dat het ook daadwerkelijk op een VPS stond ipv. van een Dedicated Server. Klant had zelf niet veel technische kennis in huis dus kon ook nooit weten dat hij niet kreeg waar hij voor betaalde.

Met dit verhaal ging naar een concullega en vertelde dit hun ook, de reactie die ik daarop ontving is dat hun het OOK doen. Hun onderbouwing was dat je de klant zelfs iets beters aanbood dan wat hij nu had voor dezelfde prijs(!). Hun stelling was dat een VPS Storage meestal RAID10 (significant sneller dan RAID1 wat gangbaar is in meeste dedis) en vooral vanuit het oogpunt op "Green Computing" scoorde het gene hoog.

Is het verantwoord om klanten 'stilletjes' te migreren naar een VPS omgeving als blijkt dat deze ook toereikend is? Nu weet ik dat het standaard antwoord daarop is "natuurlijk niet!" maar blijkbaar word het toch gedaan door partijen...

Wat is jullie mening hierover?

[Mark17]

Zodra een klant een dedicated server afneemt dan dient dat geleverd te worden. Eventueel kan wel in overleg met de klant en na actieve goedkeuring van de klant overgegaan worden naar een VPS lijkt mij.

Stel een klant neemt shared hosting af en het wordt een managed VPS dan vind ik het een ander verhaal (mits de VPS snel genoeg is).

[Imtek]

Dit doe je gewoon niet, hier betaald een klant toch niet voor (oplichting). Stel je neemt een VMware VM af bij een partij en omdat je minder nodig hebt opeens op een OpenVZ VPS zit, totaal niet met elkaar te vergelijken.

Daarom zou ik altijd graag gespecificeerd zien wat ik afneem, en als ik minder nodig heb dan zou ik als provider dat melden en de klant een passende oplossing bieden.

[Tim.Bracquez]

Ik zie wel aanbieders die voor de klant een dedi aanbieden en enkel nog virtualisatie platformen aanbieden. Waardoor standaard hun OS zo geleverd wordt en ze gewoon toegang hebben tot de hypervisor. Dat is best wel aardig! Ook handig om te migreren zelfs, exporteren die handel, eventueel converteren en ergens anders neerpoten!

[Randy]

Ik leg klanten die een dedicated server willen altijd de optie VMware server voor. Voor de klanten is dit vaak voordeliger, sneller en het biedt hogere garanties. In de meeste gevallen kiezen klanten deze optie wanneer de voordelen duidelijker worden. Met name snellere recovery, standaard High Availlability en dus een hogere beschikbaarheid tegen een lagere prijs geeft vaak de doorslag. Schaalbaarheid laat ik nog maar even achterwege.

Mocht iemand echt specifiek een dedicated server (zooo 1998) willen, dan is dit nog steeds mogelijk, alleen wordt het een stuk duurder. Ten eerste omdat de stroom erbij komt (dedicated blades uitgezonderd), ten tweede is de levertijd langer en ten derde zijn niet alle SLA's mogelijk. Slechts weinig klanten kiezen nog voor deze variant en als ze het wel doen is omdat ze vaak zelf met hun eigen techniek willen virtualiseren en daardoor geen VMware resource pool kunnen afnemen. In een heel enkel geval is specifieke hardware (ssl offloader) in het zicht, waardoor dedicated een must is.

Het is niet zo dat klanten op een virtuele omgeving komen zonder dat ze hier iets vanaf weten. Er zal altijd - ook op factuur - gecorrespondeerd worden dat het om een VMware Server gaat.

[1Ago]

Als de klant specifiek vraagt naar een dedicated server is dit not done.
Je kan, zoals Randy zegt, de klant altijd een VPS optie voorleggen maar als de klant dit toch weigert en de dedicated server kiest dan moet je dit volgen.
Anders is dit in mijn ogen pure oplichting.

[The-BosS]

Dit doe je ook niet in mijn ogen, enige uitzondering die ik zou kunnen begrijpen is als je blades verhuurt als "dedicated" maar de klant dan ook daadwerkelijk die volledige blade in je virtualisatie toekent.

Verhaaltjes van wij weten het beter als de klant kan kloppen, maar als de klant het wil dan lever je het hem toch gewoon. Zelfs al weet jij zelf dat hij teveel betaald, je kunt hem alleen advies geven en het is aan de klant om het te aanvaarden of niet.

Het zou wel tof zijn moest dit in een andere branche voorvallen, ik zie je al met je auto naar de garage gaan voor onderhoud en een andere auto terug krijgen die kleinder is. Maar met het argument je koffer is leeg dus heb je die niet nodig en deze is veel groener en verbruikt minder.

[swedendedicated]

Dit is al jaren bekent. Een dedicated server van €30 kan gewoon niet! Helaas weet de klant niet beter. Eigen schuld dikke bult.

[Phu]

Dit is al jaren bekent. Een dedicated server van €30 kan gewoon niet! Helaas weet de klant niet beter. Eigen schuld dikke bult.

Wel hoor
Supermicro SC512 met desktop mobo erin cpu en ram
gaan met die banaan

en NEE niet bij ons zie de concurent.

[Spyder01]

Wel hoor
Supermicro SC512 met desktop mobo erin cpu en ram
gaan met die banaan

en NEE niet bij ons zie de concurent.

Met afschrijving (voor zover je dat hebt met desktop spul), stroomkosten, onderhoud en rackspace blijft er wel heel weinig over. Al vergeten de meesten dat gewoon in hun berekening.

[The-BosS]

Wel hoor
Supermicro SC512 met desktop mobo erin cpu en ram
gaan met die banaan

en NEE niet bij ons zie de concurent.

Bwa zelf de moeite niet doen om supermicro te nemen, gewoon china of taiwan fake of cheapass pc case. Of zoals je de laatste tijd wel meer ziet gewoon atom mini-pc's die bestemd zijn voor home cinema of thin clients. Laatst in datacenter nog een netbook op plankje zien ligggen die aanstond. Binnenkort kunnen we de gsm hosting verwachten met de 800Mhz & 1Ghz chipsets.

[Mark17]

Dit doe je ook niet in mijn ogen, enige uitzondering die ik zou kunnen begrijpen is als je blades verhuurt als "dedicated" maar de klant dan ook daadwerkelijk die volledige blade in je virtualisatie toekent.

Dit vind ik "not done", wie weet wil die klant hem wel virtualiseren en afhankelijk van jouw setup kan dat dan best onmogelijk zijn. Eventueel het de klant voorleggen kan natuurlijk weer wel.

[swedendedicated]

Wel hoor
Supermicro SC512 met desktop mobo erin cpu en ram
gaan met die banaan

en NEE niet bij ons zie de concurent.

Phu, ik heb ook wel eens van jou colo aanbiedingen gezien van €20. Leg eens uit hoe dat dan wel kan?

Rackspace, stroom, dataverkeer en je eigen loon zijn al hoger. Voor €10 heb je dan een dedicated van misschien €200? dan doe je alsnog er 20 maanden over om de server eruit te halen. De klant vindt het allemaal prima, hoe lager de kosten hoe beter totdat de stekker eruit gaat.

[The-BosS]

Dit vind ik "not done", wie weet wil die klant hem wel virtualiseren en afhankelijk van jouw setup kan dat dan best onmogelijk zijn. Eventueel het de klant voorleggen kan natuurlijk weer wel.

Daarom dat ik stelde dat ik het zou kunnen begrijpen, ik zeg niet dat ik het goedkeur.

[Phu]

Phu, ik heb ook wel eens van jou colo aanbiedingen gezien van €20. Leg eens uit hoe dat dan wel kan?

Rackspace, stroom, dataverkeer en je eigen loon zijn al hoger. Voor €10 heb je dan een dedicated van misschien €200? dan doe je alsnog er 20 maanden over om de server eruit te halen. De klant vindt het allemaal prima, hoe lager de kosten hoe beter totdat de stekker eruit gaat.

Ik deed het zelfs voor 12,50 remember
gewoon rackvolproppen 32 amp CEE stekker heb je niet voor niets onderin je rack.
tenzij je bij een groene poep datacenter zit waar dit niet mogelijk is en waar ze al zeiken
als je 0,1 amp teveel doet, alles kan als je maar wilt.

welk loon
heb geen vaste personeel; omzet na aftrek kosten is eind van de maand is me loon of niet freelance slaven kosten ook de wereld niet