Omscholen tot Programmeur

[mrdigitalis]

Beste Forum leden,

Ik wil mij heel graag laten omscholen tot Programmeur, maar heb een aantal nadelen. Dat is mijn leeftijd: 37 jaar en mijn Diploma: Mavo-D.
Verder heb ik nu een fulltime job, waarbij ik ook onregelmatige diensten draai
(dat is voor een opleiding niet handig als er geen vastigheid is, lijkt mij).
De job die ik nu heb is totaal wat anders als wat ik eigenlijk zou willen, maar
ik kan ook niet maar zo stoppen met werken, omdat ik ook een gezin te onderhouden heb.


Ik ben nu zelf bezig met Visual Basic 2008, om de basis van het programmeren onder de knie te krijgen. Ik vind dit zeer interessant om de te leren en te doen.

Is er iemand hier op het forum die mij verder kan helpen, met tips, om hoe ik hierin verder kan komen (andere taal, richting?) en waarmee het mogelijk kan worden om op mijn leeftijd nog van baan te veranderen. Alleen een cursus gaat niet werken, omdat men vaak HBO wil zien en dat mag ik niet doen vanwege mijn vooropleiding. MBO en dan HBO kan weer wel, maar dan zijn we 7 jaar verder
(maakt mij niet uit), maar dan ben ik wel weer 45 jaar voordat ik klaar ben en dan, ........ ? Zit een werkgever te wachten op iemand van 45 jaar met levenservaring die wel heel erg graag wil? (anderzijds moet hij nog wel 22 jaar werken, zo kun je het ook zien!)

Of zijn er andere mogelijkheden (niet die hele dure opleidingen van Eduvision, want dat kan ik niet betalen 1, 2, 3.)

Heel graag uw advies!

Met vriendelijke groet,

Pjotr

[wonko]

even verplaatst naar de lounge, het hoort hier meer thuis

[DutchTSE]

Niet om meteen heel vervelend te doen hoor.. maar programmeren leer je niet alleen uit boeken maar ook door het te doen, door ervaring. Er even vanuit gaande dat je op je huidige werk geen tijd hebt om te programmeren ben je dus op de avonduren en weekenden aangewezen. Zoals je aangeeft heb je ook een gezin, dus haal er nog minimaal 1 hele dag af voor je gezin.

In de tijd die je overhoud schat ik dat je nog minimaal 2-3 jaar al je tijd eraan moet besteden voor je de kennis en ervaring hebt waarbij je zelfstandig een script schrijft. Maar dat is mijn visie en ik ben geen programmeur (ondanks dat ik wel programmeer )

[gjtje]

Op zich is er genoeg programmeer/scripting werk dat door mbo'ers wordt gedaan dus je zou daar mee kunnen beginnen. 't Zal niet het meest aantrekkelijke werk zijn maar dan heb je wel een basis waar je mee verder kan.

Een nadeel zal wel zijn dat je redelijk duur bent, vanwege je leeftijd, dus de concurrentie zal groot zijn. Mogelijk dat je ervaringen uit je huidige werk er nog in kan verwerken (bijv. ontwikkkelen van programmatuur voor de tak waar je nu zit).

[Costeijn]

Tja, programmeur is natuurlijk niet alleen maar programmeren. Hier zit ook een stukje ontwerpen bij. (Al wordt dat vaak vergeten). Denk aan use-cases, activity diagram, sequence diagram, state diagram en natuurlijk klassen diagrammen. Ik zou beginnen met de basis en proberen het ontwerpen en programmeren naast elkaar te laten lopen. Begin met een taal waarmee je goed de basis leert van OO programmeren en koop een paar boeken over ontwerpen. Met een goed ontwerp tackel je al de problemen die je tijdens het programmeren kan tegen komen.

Maar voor alles geldt natuurlijk dat je ervaring nodig hebt om het onder de knie te krijgen. Dus blijven oefenen.

Ik kan je de volgende boeken aanraden:

- Pragmatisch modelleren met UML.
- Headfirst design patterns.
- Java met BlueJ (Begin met OO. Grafisch weergave wat objecten en klassen zijn).
- Introduction to Java programming.
- C# 2005 with .NET.

etc.

Heb je al een richting waar je op wil?

[groenleer]

Brutale vraag:
Waarom wil je heel graag programmeur worden?
Je weet dat er mensen in Rusland en India zitten die dat werk tegen minder dan de helft van onze salarissen doen?
Er zijn ook gerelateerde beroepen aan een programmeur. Denk bijvoorbeeld Test Engineers die de software testen. Mensen die use-cases schrijven etc.

Belangrijk is dus om te weten waarom je zo graag programmeur wilt worden. Ik ken mensen die programmeur werden en naderhand zich heel snel hebben laten omscholen. Omdat ze namelijk het werk van de software engineer moesten uitwerken naar daadwerkelijke code.

[ivs]

Even af gezien van het feit hoe je het doel gaat bereiken denk ik dat het op het moment dat je de arbeidsmarkt op wil je aantoonbare kennis en ervaring hebt. Je hebt dus of een diploma nodig dat kan op tal van manieren desnoods LOI oid of je moet een certificering halen van bijvoorbeeld Microsoft, SAP, PHP oid. Wat betreft je leeftijd denk ik dat je op zoek moet gaan naar een niche waar veel vraag in is en blijft dan speelt je leeftijd een minder belangrijke rol

[mrdigitalis]

Bedankt voor de reakties tot dusver!

Ik ben zelf dus ook bang dat het moeilijk gaat worden gezien mijn leeftijd, omdat een goedkopere kracht vaak de voorkeur heeft!

@ Costeijn: Bedankt voor de boekentips! Zitten wel interessante boeken bij
die ook ingaan om de dingen van het programmeren.

Ik weet niet in welke richting ik iets wil doen van het programmeren, ik wil wel iets doen waar vraag naar is. Ik zou ook wel iets willen doen met Dynamische Websites. Dan heb je weer veel mogelijkheden: PHP, ASP.NET, Javascripting etc.

Zelf denk ik dat er verstandig aan doe, om eerst visual basic 2008 helemaal onder de knie te krijgen, alvorens iets anders te gaan doen. Ik denk dat omdat de basis eigenlijk in elke programmeertaal hetzelfde is, met een andere syntaxis. (Do While loop, for statement etc.) Spreek me tegen als het niet zo is aub.

Ik zou het ook niet erg vinden als ik het programmeerwerk naast mijn werk kan doen als freelancer? Vergroot ik daarmee mijn kansen?

@ Groenleer:
Waarom wil ik graag programmeren:

Ik wil graag programmeren, omdat ik heel erg geïnteresseerd ben in de technieken achter het programmeren en waarom een site of programma bepaalde dingen doet of niet doet. Ik weet ook dat er mensen in India zijn die het voor minder doen, maar daar laat ik mij niet door tegen houden.

@ IVS:

Wat is dan een richting waar veel vraag naar is?
Ik zie trouwens de combinatie C# met ASP.Net meer dan VB met ASP.Net
voorkomt, waarom is dat? Je kunt je doelen toch met beide combinaties bereiken?

[DutchTSE]

Bedankt voor de boekentips! Zitten wel interessante boeken bij die ook ingaan om de dingen van het programmeren.

Ik heb thuis een aantal boeken liggen van mijn HBO studie die ik niet meer nodig heb (half jaar geleden geslaagd), over Java en UML:

ISBN: 90-39-52250-2
Schrijver: Gertjan Laan
Titel: 00-Programmeren in Java met BlueJ

ISBN: 9043001996
Schrijver: Martin Fowler & Kendall Scott
Titel: UML Beknopt - Een overzicht van de standaard Object Modeling Language

ISBN: 90-395-1690-1
Schrijver: Gertjan Laan
Titel: En dan is er… Java 2e druk Java 1.3/1.4 met UML incl. CD

Mocht je er wat aan hebben: ze zijn nieuw (1x bekeken) en mogen voor 50% van de nieuwprijs weg (respectievelijk: € 22,50 ; € 10,00 ; € 30,00).

Bedenkt goed dat je als freelancer niet alleen moet kunnen programmeren, maar ook voldoende klanten moet kunnen vinden, en bij de start een financiele reserve moet hebben om de periode zonder klanten te kunnen overleven. Je hebt dan eigenlijk 2 problemen in plaats van 1.

[Ramon Fincken]

Ik sluit me bij bovenstaande reacties aan.

Begin zeker bij de basis, dat is JAVA ( niet javascript ) en kijk dan welke richting je op wil gaan. Nadat je Java wat doorhebt, start met Object georienteerd (OO/OOP) in Java en maak dan de stap naar je taal van keuze.

[kjkoster]

Dag Pjotr,

Ik weet eigenlijk niet wat je huidige achtergrond is? Dat is belangrijk, omdat je het meeste kans op succes hebt als je op de domeinscheiding tussen je huidige achtergrond en het programmeren gaat zitten.

Als je nu bijvoorbeeld slager bent is het verstandig om als programmeur je te specialiseren in de automatisering van de vleesverwerkende industrie. Niet alleen heb je dan nog wat aan je oude kennis, het geeft je zelfs een voorsprong op andere programmeurs als het over domein kennis gaat. Jij kent dan de achtergrond van de meer bizarre requirements en je kent het logistieke proces. Als een andere programmeur aannames moet doen zit hij meestal fout en jij zit meestal goed. Plus, je kunt dan je oude netwerk blijven gebruiken als je naar nieuw werk zoekt.

Als je systeembeheerder bent (niet ondenkbaar, als je hier post), dan kun je gaan denken aan het automatiseren en scripten van systeem beheerders werk. Denk aan tests en log parsers voor Nagios en andere monitoring tools. Geautomatiseerde configuratie databases. Zero-downtime-release scripts ontwerpen en schrijven. Er is ook een grote behoefte aan systeem beheerders die programma's kunnen maken om van complexe systemen te bepalen of ze goed werken of niet.

Wij hebben mensen rondlopen bij systeem beheer die full-time bezig zijn met programmeren. Slimme monitoring scripts, sanity checks voor tijdens en na releases. We checken zelfs of onze VoIP systemen werken en of de geluidskwaliteit goed is. Dat klinkt simpel, totdat je het gaat doen.

Kortom: je kunt je (mogelijke) achterstand van je leeftijd en opleiding compenseren door te zorgen dat het programmeren een verrijking is van je huidige expertise.

Kees Jan

[Serve-xs]

Alleen een cursus gaat niet werken, omdat men vaak HBO wil zien en dat mag ik niet doen vanwege mijn vooropleiding. MBO en dan HBO kan weer wel, maar dan zijn we 7 jaar verder

Een HBO opleiding na je tijd is mogelijk. Je kunt de 21+ toets doen.
Zie: http://www.carrieretijger.nl/opleidi...tingsonderzoek

[pid]

Pjotr,
Een advies: leer C# ipv. VB.NET.

Ja VB.NET is/lijkt gemakkelijker, maar VB.NET is oud en nostalgisch, de enige reden dat dit nog bestaat is de bestaande base van ontwikkelaars die vast geplakt zitten aan een opdrachtgever of baas die dit nog steeds beheren/ontwikkelen.
C# icm. WPF, WCF, WebServices, ASP.NET met AJAX.NET is de toekomst.

Maw. verspil je tijd niet, en ga direct met het juiste aan de gang.

Programmeren leer je alleen door te doen, wel kan ik je aanraden je te verdiepen in het Object Oriented Programming (OOP, of OO), het opdelen en structueren van code.
Dit is niet altijd makkelijk, maar eens goed bedacht is gemakkelijker te beheren, zonder OOP kennis ben je geen goede programmeur (maar een scripter, genoeg PHP 'ontwikkelaars' hier te vinden, *no offense overigens *).

Maak de keuze voor jezelf waar je denk de meeste affiniteit mee te hebben;
- Backend development
- Frontend development (WinForms)
- Web Development (ASP.NET / AJAX.NET)

Ga zelf aan de slag met wat boeken, bedenk een opdracht voor jezelf eerst op papier, ga dit uitdenken zonder ook maar een regel code te schrijven (welke 'componenten' heb je nodig, hoe ga je de code onderverdelen etc.).
Daarna begin je met de code. Ik raad je aan om te beginnen zonder database, gewoon puur een simpel programmatje.

Je kan het altijd naar me toesturen, ik ben zelf Senior C# Developer (van VB.NET naar C# gegaan...), en kan je altijd wat tips geven.

[Boyke]

Deze kan ik ook aanraden:

Java met BlueJ (Begin met OO. Grafisch weergave wat objecten en klassen zijn)

Daarmee leer je echt goed de basis van het OO programmeren. Als je dit onder de knie hebt zou ik overstappen naar een andere IDE zoals NetBeans of Eclipse die je wat meer functionaliteiten bieden (code completion, formatter, code lookup enz).

[Ahmed]

Ik zou je ook willen adviseren niet te snel het diepe in te springen. Programmeren kun je niet zomaar van de een op andere dag. En zoals pid al zegt. Verspil geen tijd aan talen die niet of nauwelijk meer worden gebruikt maar focus je op ASP.NET. Dat is echt de toekomst.

Wil je in loondienst gaan werken wanneer je er klaar voor bent of iets voor jezelf beginnen?