Kan me best voorstellen dat ze niet wisten wat het was.Oorspronkelijk geplaatst door host3000
Er zijn zoveel toeters en bellen zin zo'n cockpit
Likes: 0
04/03/09 14:29
04/03/09 14:33
Ze waren niet op zoek maar het probleem, maar bezig met de 'before landing' checklist. Ze wisten niet dat er een probleem was, todat het te laat was om de motoren weer op toeren te krijgen:
Blijft merkwaardig dat de essentiële gegevens, zoals hoogte en snelheid, lang onopgemerkt bleven. Misschien te laks door de auto-piloot en -throttle.* no evidence of fuel shortage, birdstrike, icing, windshear, wake turbulence, or engine, system or control malfunction
* the first officer was initially flying the aircraft and was inexperienced in airline operations
* autopilot and autothrottle were in use
* the aircraft was initially high and fast on the approach and at about 2,000ft above ground the throttles were pulled to idle
* the authrottle went to "retard" mode and the throttles then stayed at idle for about 100 seconds during which time the speed fell to 40kt below reference speed
* the aircraft descended through the glideslope with the captain talking the first officer through the before landing checklist
* the stick shaker activated at about 400ft above ground and the first officer increased power
* the captain took control and as the first officer released the throttles they moved to idle due to being in "retard" mode
* after six seconds the throttles were advanced but as the engines responded the aircraft hit the ground in a slightly nose-high attitude
* throughout the episode the left-hand radio altimeter read negative seven feet altitude, but the right-hand radalt worked correctly
04/03/09 14:38
Jij moet maar nooit piloot worden hoor .....
04/03/09 14:40
04/03/09 16:13
Ik vind het inderdaad ook erg opmerkelijk dat ze snelheid en hoogte te laat opmerken, volgens mij 2 erg cruciale gegevens, zeker voor een landing..
04/03/09 19:13
Ik heb ooit stage gelopen bij Transavia (op de IT afdeling hoor). Daar werd mij verteld dat er meerdere systemen voor hoogte zijn. Lijkt me toch dat er een alarm moet gaan als die gegevens ongelijk zijn aan elkaar.
Marin Heideman (DigiState B.V.)
04/03/09 19:45
Ook zonder alarm moet een hoogte van -7 voet op een radiohoogtemeter toch wel duidelijk zijn ...Ik heb ooit stage gelopen bij Transavia (op de IT afdeling hoor
04/03/09 20:22
Ik vind het ook maar een raar verhaal. De hoogte was veel te laag en de snelheid ook. De hoogtemeter zou hebben aangegeven dat ze nog op 2 kilometer (o.i.d.) zouden zitten terwijl ze op iets van 100-200 meter zaten. Je hebt dan nog een GPS, en de piloten zouden toch opgemerkt moeten hebben (met het blote oog) dat ze niet op 2 kilometer hoogte zaten zoals de hoogtemeter aangaf.Ik heb ooit stage gelopen bij Transavia (op de IT afdeling hoor
Hoe dan ook, als het verhaal zoals het gepubliceerd is klopt, dan kun je daaruit volgens mij alleen maar concluderen dat de crash het resultaat was van menselijk falen c.q. nalatigheid.
04/03/09 21:42
Vermoed dat ze in de paniek de auto-throttle zijn vergeten uit te schakelen.
(maar is maar een gok. vlieg zelf alleen maar in kleine toestellen, zonder automatisch spul)
04/03/09 22:01
Ze zaten volgens mij op ongeveer 700 meter hoogte toen de linker radar hoogtemeter opeens aangaf op -7 voet te zitten. Die radar hoogtemeter is gekoppeld aan o.a. het auto throttle systeem. Op dat moment zette het auto throttle systeem de motoren dus op stationair en deed gelijk een alarmbel rinkelen over dat het landings gestel nog niet uit was. Dat landingsgestel is toen blijkbaar uitgedaan maar men heeft niet gemerkt dat de snelheid er uit ging omdat de motor stationair draaide. Met het alarm over de hoogtemeter is verder niks gedaan.
De polderbaan was toen waarschijnlijk visueel nog niet te zien omdat het bewolkt/misting/rechtenachtig was en wie weet de (nabije) grond dus ook wel niet waardoor men misschien niet heeft gemerkt dat er snel hoogte werd verloren en de snelheid er uit ging.
Vervolgens gingen er volgens mij allerlei alarmbellen af omdat de snelheid te laag was en er dus een stall plaats vond. Toen is de throttle (vol?) gezet alleen mocht dat niet meer baten omdat de hoogte inmiddels te laag was om uit de stall te komen.
En uiteindelijk is het vliegtuig neergestort op ongeveer 1 Km van de polderbaan.
De linker hoogtemeter is voor de gezagvoerder + gekoppeld aan de auto throttle, de rechter hoogtemeter is voor de co-piloot en schijnbaar niet aan de auto-throttle of automatische piloot gekoppeld.
Het toestel is neergekomen en heeft nog zo'n 150 meter doorgegleden. Van wat ik begreep is de dood van de piloten (en gezien alle slachtoffers voorin het vliegtuig zaten volgens mij) mede veroorzaakt door de combinatie van de drassige ondergrond die het vliegtuig sterk afremde als het feit dat op het laatst de motoren vol aanstonden en dus de krachten op het voorste deel van het vliegtuig erg groot waren.
De waarschuwing die is uit gegaan naar Boeing is volgens mij ook niet zozeer een waarschuwing van "hee je hoogtemeter systeem zuigt". Maar meer van het is misschien wijs om meer aandacht te besteden dat als de hoogtemeter niet functioneert en dat via een alarm meld het verstandiger zou kunnen zijn om qua procedure over te stappen op een handmatige landing ipv op de auto piloot. Dus een procedurele wijziging.
Dat was in ieder geval mijn interpretatie van de gehele persconferentie.
04/03/09 22:43
Maar nadat de throttle door de FO omhoog was gezet, ging hij eerst weer terug naar idle, toen hij deze losliet.
Dat is niet iets dat normaal gebeurt als je met de hand vliegt.
En werd 6 seconden later pas weer omhoog door de captain gedaan.* the captain took control and as the first officer released the throttles they moved to idle due to being in "retard" mode
04/03/09 22:51
En het feit dat na de waarschuwing de gear is uitgedaan, zal ook niet de snelheid ten goede gekomen zijn...
Maar goed, voor ons is het achteraf gemakkelijk ......Ik snap alleen niet zo goed wat de toegevoegde waarde is van de derde man op de bok (die daar zat omdat de 1st officer op dit type de trainingsvluchten had) als security pilot.
04/03/09 22:59
Okay dat is in ieder geval niet iets wat ik begrepen heb uit de pers conferentie maar zou kunnen.
Ik zou eerder verwachten dat als je throttle handmatig bedient de auto-throttle automatisch afslaat.
04/03/09 23:02
Waarschijnlijk als de piloot die nog niet gecertificeerd was op dit type te kunnen vervangen tijdens de vlucht en een 3e paar ogen tijdens het landen (waarschijnlijk meer gericht op het handelen van de co piloot terwijl de gezagvoerder meer let op de systemen / omstandigheden).
Maar dat is mijn gedachten gang maar :-) Het lijkt me niet dat je als 3e piloot ook daadwerkelijk kan handelen als je de landing al hebt ingezet.
05/03/09 14:11
Helaas niet
Quote