Onderwerp: Vraagstelling: Zou er een onafhankelijk keurmerk moeten komen voor "groene hosting"?

Naar aanleiding van een artikel in de Automatiseringsgids over groene stroom (link: http://www.automatiseringgids.nl/art...ne%20site.aspx), vind ik dit wel een erg interessante discussie.

Uiteraard, "groene hosting" gaat veel verder dan enkel het gebruik van groene stroom. Ik wil dan ook de discussie over het punt of "groene stroom" en/of klimaatverandering al dan niet een fabeltje zijn, buiten beschouwing laten in deze discussie. Zelfs als het waar is dat broeikasgassen het klimaat niet/nauwelijks aantasten, is het nog steeds van belang om aandacht te schenken aan het milieu. Hoe je het ook wendt of keert; je kan er toch niet omheen dat de natuur aangetast wordt door de internetbranche (of dat nu gevolgen heeft voor het klimaat of niet, is daarmee feitelijk niet eens meer relevant).

Bottom line is dat duurzaam en maatschappelijk bewust ondernemen altijd een goed streven is. Ik heb daarom een aantal interessante punten van discussie:

Punt 1. Zou er een onafhankelijk keurmerk opgericht moeten worden, specifiek voor de internetbranche, voor duurzaam en (eventueel) maatschappelijk bewust ondernemen? Zo ja, vind je dat "maatschappelijk bewust" tevens inbegrepen zou moeten worden, of zou er uitsluitend gericht moeten worden op duurzaamheid?

Punt 2. Als je bij punt 1 "Ja" antwoordt: van wie uit zou een dergelijk initiatief opgericht moeten worden? Zou dit (eventueel gezamenlijk) gedaan moeten worden door de brancheverenigingen, de overheid, of wellicht iets anders?

Punt 3. Welke criteria zouden er voor "duurzaamheid" gehanteerd moeten worden? Hou bij je antwoord met het feit dat dit natuurlijk wel gecontroleerd moet kunnen worden.

Punt 4. Welke criteria zouden er voor "maatschappelijke verantwoording" gehanteerd moeten worden? Hou bij je antwoord met het feit dat dit natuurlijk wel gecontroleerd moet kunnen worden.

Punt 5. In hoeverre vind je dat een bedrijf hun inzet voor duurzaamheid (en eventueel maatschappelijke verantwoordelijkheid) voor promotionele doeleinden zou mogen gebruiken? Zou een bedrijf dit helemaal niet mogen doen, of zou de marketing juist als "beloning" gezien mogen worden voor het inzet van het bedrijf op deze fronten?

Punt 6. Zou het wellicht een idee zijn om een website, soortgelijk aan datacentrumgids.nl, op te richten, waarin van elk datacentrum duidelijk wordt aangegeven op welke specifieke fronten er aandacht wordt geschonken aan duurzaamheid? (De reden dat ik dit afzonderlijk noem: ten eerste is er momenteel geen duidelijk overzicht van wat de diverse datacentra exact doen op dit front, en daarnaast zou dit de beheerders van de datacentra er ook toe kunnen zetten om hier meer aandacht aan te besteden).

Mocht iemand nog overige interessante punten voor deze vraagstelling hebben, post die dan ook even.

poll?

Oorspronkelijk geplaatst door Geert-Jan

poll?

Doelbewust geen poll omdat het een vraagstelling is. Dit is niet iets wat je met Ja/Nee kan beantwoorden, ik zie liever onderbouwde antwoorden. Daarnaast zijn het ook 6 verschillende vragen dus dan wordt een poll ook wel erg onhandig.

Dat keurmerk is er al... vanuit de EU

Meer richtlijnen.... The code of conduct for Datacenters

http://re.jrc.ec.europa.eu/energyeff...%20centers.htm

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Punt 1. Zou er een onafhankelijk keurmerk opgericht moeten worden, specifiek voor de internetbranche, voor duurzaam en (eventueel) maatschappelijk bewust ondernemen? Zo ja, vind je dat "maatschappelijk bewust" tevens inbegrepen zou moeten worden, of zou er uitsluitend gericht moeten worden op duurzaamheid?

Moeten? Ogh...
Mogen? Ja.
Het hangt er verder allemaal vanaf wat je er onder verstaat. Tuurlijk, moeten we ons allemaal maatschappelijk bewust zijn van e.e.a., en ook duurzaam, maar wat ga je er allemaal onder verstaan?

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Punt 2. Als je bij punt 1 "Ja" antwoordt: van wie uit zou een dergelijk initiatief opgericht moeten worden? Zou dit (eventueel gezamenlijk) gedaan moeten worden door de brancheverenigingen, de overheid, of wellicht iets anders?

Gezamelijk, nee. Altijd een instelling die er 'boven' staat, 'er overheen kijkt'.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Punt 3. Welke criteria zouden er voor "duurzaamheid" gehanteerd moeten worden? Hou bij je antwoord met het feit dat dit natuurlijk wel gecontroleerd moet kunnen worden.

Duurzaam: Je kunt DC's daarop controleren, maar wil je dat van serverleveranciers dan ook?

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Punt 4. Welke criteria zouden er voor "maatschappelijke verantwoording" gehanteerd moeten worden? Hou bij je antwoord met het feit dat dit natuurlijk wel gecontroleerd moet kunnen worden.

Wat versta je onder 'maatschappelijk verantwoord'? Ik vindt het nog zo'n ruim begrip...

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Punt 5. In hoeverre vind je dat een bedrijf hun inzet voor duurzaamheid (en eventueel maatschappelijke verantwoordelijkheid) voor promotionele doeleinden zou mogen gebruiken? Zou een bedrijf dit helemaal niet mogen doen, of zou de marketing juist als "beloning" gezien mogen worden voor het inzet van het bedrijf op deze fronten?

Indien er een onafhankelijk keurmerk voor wordt afgegeven, niets mis mee.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Punt 6. Zou het wellicht een idee zijn om een website, soortgelijk aan datacentrumgids.nl, op te richten, waarin van elk datacentrum duidelijk wordt aangegeven op welke specifieke fronten er aandacht wordt geschonken aan duurzaamheid? (De reden dat ik dit afzonderlijk noem: ten eerste is er momenteel geen duidelijk overzicht van wat de diverse datacentra exact doen op dit front, en daarnaast zou dit de beheerders van de datacentra er ook toe kunnen zetten om hier meer aandacht aan te besteden).

Niks mis mee, waarom niet?

Buiten dat groene stroom dus eigenlijk certificaten zijn, hoe wilde je bijvoorbeeld het gebruik van zuinige servers controleren? Ik neem aan dat je niet het keurmerk eens per jaar even laat kijken in je cage/rack/floor om te zien of je wel echt "groene" servers gebruikt.

Waarom het wiel opnieuw uitvinden. De EU richlijnen zijn duidelijk en strikt.

Punt 1. Zou er een onafhankelijk keurmerk opgericht moeten worden, specifiek voor de internetbranche, voor duurzaam en (eventueel) maatschappelijk bewust ondernemen? Zo ja, vind je dat "maatschappelijk bewust" tevens inbegrepen zou moeten worden, of zou er uitsluitend gericht moeten worden op duurzaamheid?

Als je iets wilt oprichten zou het sowieso al onafhankelijk moeten zijn dus il iemand die niks met dc's en met webhosting etc van doen heeft anders heb je aan heel het onafhankelijke niks.
Ik denk dat je beter op duurzaamheid kan gaan, immers daar bespaar je uiteindelijk afval mee, wat weer ten goede komt aan het milieu.

Punt 2. Als je bij punt 1 "Ja" antwoordt: van wie uit zou een dergelijk initiatief opgericht moeten worden? Zou dit (eventueel gezamenlijk) gedaan moeten worden door de brancheverenigingen, de overheid, of wellicht iets anders?

Overheid natuurlijk onafhankelijk is noodzakelijk alleen dan niet op de manier zoals energie bedrijven nu groene certificaten kunnen kopen, dat is dus gewoonweg consumenten voor de gek houden.

Punt 3. Welke criteria zouden er voor "duurzaamheid" gehanteerd moeten worden? Hou bij je antwoord met het feit dat dit natuurlijk wel gecontroleerd moet kunnen worden.

Een vb geen desktopservers gebruiken in een dc maar servers die zuiniger zijn en uiteraard langer meegaan.

Punt 4. Welke criteria zouden er voor "maatschappelijke verantwoording" gehanteerd moeten worden? Hou bij je antwoord met het feit dat dit natuurlijk wel gecontroleerd moet kunnen worden.

Gewoon transparant zijn naar buiten toe dus geen verhaaltjes ophangen dat je zo GROEN bent maar ondertussen bv dagelijks 500 vel papier weggooid.

Punt 5. In hoeverre vind je dat een bedrijf hun inzet voor duurzaamheid (en eventueel maatschappelijke verantwoordelijkheid) voor promotionele doeleinden zou mogen gebruiken? Zou een bedrijf dit helemaal niet mogen doen, of zou de marketing juist als "beloning" gezien mogen worden voor het inzet van het bedrijf op deze fronten?

Waarom als er een landelijk keurmerk is vanuit de overheid met regels waaraan je echt dient te voldoen en dat je een echte controle krijgt kijk bv naar een ISO certificering dan krijg je al reclame.
Reclame maken voor iets waar compleet geen regels voor zijn laat staan een echt keurmerk vind ik toch associaal.

Punt 6. Zou het wellicht een idee zijn om een website, soortgelijk aan datacentrumgids.nl, op te richten, waarin van elk datacentrum duidelijk wordt aangegeven op welke specifieke fronten er aandacht wordt geschonken aan duurzaamheid? (De reden dat ik dit afzonderlijk noem: ten eerste is er momenteel geen duidelijk overzicht van wat de diverse datacentra exact doen op dit front, en daarnaast zou dit de beheerders van de datacentra er ook toe kunnen zetten om hier meer aandacht aan te besteden).

Zolang er van overheidswege niks is geregeld heeft het weinig zin iedereen bepaald nu zijn eigen regels en voor zichzelf wat nu duurzaam etc is.

Oorspronkelijk geplaatst door Rik

Waarom het wiel opnieuw uitvinden. De EU richlijnen zijn duidelijk en strikt.

Richtlijnen en een keurmerk zijn twee compleet verschillende dingen.

Punt 1.
Een logo dat voor de consument herkenbaar en betrouwbaar is lijkt mij een goed iets, of dat specifiek voor de hosting branche moet zijn weet ik niet, een europees logo voor "groen" ondernemen zou het beste zijn, maar lijkt me niet haalbaar.

Maatschappelijk bewust/verantwoord ondernemen vindt ik persoonlijk een beetje een max havelaar smaak hebben die je los moet zien van het ecologisch verantwoord.

Punt 2.
goede vraag, we hebben ergens een branche vereniging FENIT misschien dat het wat voor hen is.

Punt 3.
Nog moelijkere vraag, maar ik denk:
-Gebruik van uitsluitend groene stroom
-CO2 neutraal datacenter
-Zuinige servers (daar moet dan een soort maar voor komen)
-zo weinig mogelijk printen en posten
-...

Punt 4.
Hierop heb ik geen antwoord

Punt 5.
Een goed logo/keurmerk kan en moet je juist voor promotionele doeleinden gebruiken lijkt mij. Bovendien werkt het gebruik in promotie weer mee aan de bekendheid van het logo/keurmerk, kijk maar naar het Groene Stekker logo van BCC.

Punt 6.
Dit zou op een site als datacentrumgids.nl (of een aparte website) kunnen worden aangegeven per datacentrum, hoemeer info op 1 plek hoe berer.

Oorspronkelijk geplaatst door BsHosting

Zolang er van overheidswege niks is geregeld heeft het weinig zin iedereen bepaald nu zijn eigen regels en voor zichzelf wat nu duurzaam etc is.

Dat zou een van de taken van het keurmerk zijn: het duidelijk definiëren wat de exacte criteria van "duurzaamheid" zijn. Alleen op die manier heb je duidelijkheid en dus geen "last" van persoonlijke interpretatie.

Overigens zou ik persoonlijk voor een keurmerk zijn die zich zo veel mogelijk richt tot het "zo duurzaam mogelijk" ondernemen. Natuurlijk kun je niet altijd de duurzaamste oplossing kiezen, simpelweg omdat je toch ook betrouwbaarheid wilt kunnen waarborgen. Als voorbeeld: een datacentrum zou natuurlijk kunnen kiezen om geen UPS's te gebruiken, omdat daardoor het totale rendement iets omlaag gaat. Maar dat is natuurlijk geen realistische optie. Wat je dan wel zou kunnen stellen is dat die UPS's zo duurzaam mogelijk zouden moeten zijn.

Naar mijn mening zouden de criteria van "groen ondernemen" zo moeten worden afgesteld dat er zo veel mogelijk aan duurzaamheid gedaan wordt, zo lang dat niet ten koste gaat van de kwaliteit van de bedrijfvoering. Dus WEL het gebruik van UPS's, maar dan ook wel zo duurzaam mogelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Dat zou een van de taken van het keurmerk zijn: het duidelijk definiëren wat de exacte criteria van "duurzaamheid" zijn. Alleen op die manier heb je duidelijkheid en dus geen "last" van persoonlijke interpretatie.

Overigens zou ik persoonlijk voor een keurmerk zijn die zich zo veel mogelijk richt tot het "zo duurzaam mogelijk" ondernemen. Natuurlijk kun je niet altijd de duurzaamste oplossing kiezen, simpelweg omdat je toch ook betrouwbaarheid wilt kunnen waarborgen. Als voorbeeld: een datacentrum zou natuurlijk kunnen kiezen om geen UPS's te gebruiken, omdat daardoor het totale rendement iets omlaag gaat. Maar dat is natuurlijk geen realistische optie. Wat je dan wel zou kunnen stellen is dat die UPS's zo duurzaam mogelijk zouden moeten zijn.

Naar mijn mening zouden de criteria van "groen ondernemen" zo moeten worden afgesteld dat er zo veel mogelijk aan duurzaamheid gedaan wordt, zo lang dat niet ten koste gaat van de kwaliteit van de bedrijfvoering. Dus WEL het gebruik van UPS's, maar dan ook wel zo duurzaam mogelijk.

Bedankt voor het aanmaken van deze topic Apoc. Overigens ben ik het compleet met je eens m.b.t. het "zo duurzaam mogelijk" ondernemen. Je kunt simpelweg nooit helemaal duurzaam zijn, wanneer je een uptime van 99,99% op een platform wilt waarborgen. Vandaar ook dat ik persoonlijk vind dat elke organisatie al duurzaam bezig wanneer zei bij het maken van hun keuzes rekening houden met het klimaat, vervuiling, etc. Maar het is ook belangrijk in te zien dat elke organisatie hier ook wel in staat voor moet zijn. Zo kan een grote organisatie meer doen voor het milieu dan een kleine hoster met een laag budget.

Ik ben het eens met de stelling, maar dat wisten jullie al. En de met de criteria en inhoud zal ik binnenkort naar voren komen.

Oorspronkelijk geplaatst door Serveo

Maar het is ook belangrijk in te zien dat elke organisatie hier ook wel in staat voor moet zijn.

In principe is iedereen in staat om "zo veel mogelijk" bij te dragen. Dat een grotere organisatie er per saldo meer aan kan doen spreekt voor zich, maar dat neemt niet weg dan ook kleinere organisaties er in ieder geval "zo veel mogelijk" aan kunnen doen.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

In principe is iedereen in staat om "zo veel mogelijk" bij te dragen. Dat een grotere organisatie er per saldo meer aan kan doen spreekt voor zich, maar dat neemt niet weg dan ook kleinere organisaties er in ieder geval "zo veel mogelijk" aan kunnen doen.

Klopt, maar dat bedoel ik ook. Elke organisatie zal bij het maken van keuzes evenveel rekening moeten houden en zoveel mogelijk moeten doen als het kan. (ongeacht de grote van de onderneming)

Laten we eerlijk zijn it's all bout the money. Schreeuwen dat je groen bezig bent omdat je een zuinige processor gebruikt ipv een wat minder zuinige gaat natuurlijk nergens over, en is er puur op uit om klanten te lokken.
Zelfde als TNT morgen claimt dat ze groen zijn omdat ze de laatste dieselmotoren gebruiken ipv die van 10 jaar oud. Komop jongens, we zijn niet groen, we vervuilen het milieu, gewoon niet omheen draaien.
Waar het mij om gaat is dat er kleine besparingen worden gedaan (wat ik niet ontmoedig hoor, alles helpt), en dat belachelijk groot uitgemeten wordt met zo'n keurmerk.
Keurmerk bullshit? Yes. Kun je er geld mee verdienen? Vast wel! Zoja, gewoon doen...