Onderwerp: Recessie

Het enigste dat wij merken van al het negatieve financiele nieuws is facturen die langer openstaan. Wij hadden klanten waarvan je het niet af kon kijken, zo snel betaalden ze. Nu zitten een aantal van die klanten elke keer net aan het randje van wel/geen herinneringen of ze zitten er ver overheen.

Sowieso is de betaalmentaliteit van veel mensen de laatste jaren een stuk slechter geworden. Wij proberen zelf altijd zo snel mogelijk te betalen (afhankelijk van welke dag de factuur binnen komt, is hij na 3 tot 4 dagen daarna overgemaakt), als je dan een keer iets hebt, is er van de wederpartij ook sneller begrip of hulp bij bijvoorbeeld een lastig probleem.

Alleen met particulieren heb je daar niet zo`n last van, met bedrijven wel.

Oorspronkelijk geplaatst door Triloxigen

(en jongeren goedkoop zijn en dus altijd wel gewenst, dus hun inkomen behouden)

Dat klopt niet helemaal. Jongeren zijn vaak makkelijker te ontslaan dan vaste werknemers, en dat is ook wat bij veel bedrijven gebeurt als er bezuinigingen worden doorgevoerd. Dat hangt dan wel weer per type bijbaantje af, maar bij studenten die voor middelgrote en grote ondernemingen werken zie je dit toch veel gebeuren.

Aan de andere kant is het natuurlijk wel zo dat jongeren makkelijker nieuw werk vinden, plus het feit dat gamehosting over het algemeen geen gigantische bak geld kost, dus waarschijnlijk zal dit op de gamehosting markt niet heel veel invloed hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Bakker ICT

Zolang iedereen maar lang genoeg hierover blijft praten en vragen of iemand er iets van merkt, dan gaan we er inderaad wat van merken.

Tzit gewoon tussen mensen hun oren, zolang iedereen geld uit blijft geven is het prima. Mensen overwegen op dit moment wel hun keuzes langer, en er wordt inderdaad juist meer geinvesteerd in verbetering van hun automatisering. Hier is het nog druk zat

Hoe geef je geld uit wat je niet hebt dan? Als bedrijven moeten bezuinigen omdat de banken er een potje van hebben gemaakt en geen financieringen meer verstrekken, vallen er vanzelf ontslagen. Die ontslagen wakkeren een recessie aan, omdat werklozen geen centen hebben. Ze kopen minder, productiviteit wordt minder, meer ontslagen en het recessiecirkeltje is rond.

"Het zitten tussen de oren" en "men moet gewoon geld blijven uitgeven" hoor ik vaak van mensen die geen flauw benul hebben. Echte ondernemers weten gelukkig beter.

Owja: wij merken tot op heden nog niks van de economische ellende. Maar 2009 wordt het jaar waarin Nederland het moeilijk krijgt, dat was niet 2008.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Jongeren zijn vaak makkelijker te ontslaan dan vaste werknemers, en dat is ook wat bij veel bedrijven gebeurt als er bezuinigingen worden doorgevoerd.

Over het algemeen zullen de meeste jongeren wel werk doen wat gewoon door moet gaan. De vakken in de supermarkt moeten gevuld blijven, de biertjes in de kroeg moeten getapt worden en de kranten moeten ook gewoon nog bezorgd worden.

Wat jij aangeeft gaat wel op voor inleners, die staan altijd als eerste op straat.

Oorspronkelijk geplaatst door MediaServe

Over het algemeen zullen de meeste jongeren wel werk doen wat gewoon door moet gaan. De vakken in de supermarkt moeten gevuld blijven, de biertjes in de kroeg moeten getapt worden en de kranten moeten ook gewoon nog bezorgd worden.

Als je naar supermarkten en kranten gaat kijken dan heb je het voornamelijk over jonge middelbare scholieren. Ik had het eerder over studenten, die vaak toch wel betere baantjes hebben (vaak gerelateerd aan hun studie) dan een krantenwijk.

Nogmaals; het gaat zeker niet op voor alle jongeren, maar ook onder de jongeren zijn er door de "crisis" meer ontslagen / c.q. minder werkgelegenheid.

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

"Het zitten tussen de oren" en "men moet gewoon geld blijven uitgeven" hoor ik vaak van mensen die geen flauw benul hebben. Echte ondernemers weten gelukkig beter.

Voor een ondernemer is het in financieel slechte tijden misschien niet de meest handige strategie, toch is het wat de meeste economen je zullen vertellen te doen. Een recessie is (zeker in dit geval) niet meer dan een verminderd vertrouwen van de consument/investeerder over een lange periode, wat leidt tot een vertraging van de economie. De enige manier om een recessie af te wenden is uitgeven, uitgeven en nog eens uitgeven. Dat is ook de reden dat in een wat mindere tijd de centrale banken de spaarrentes vaak verlagen: het maakt investeren interessanter dan sparen en stimuleert zo de economie.

Natuurlijk moet dat wel op grote schaal gebeuren, als slechts een enkeling meewerkt is het een zelfmoordstrategie. Daarom wachten consumenten en investeerders vaak eerst stabilisatie af.

Oorspronkelijk geplaatst door Spyder01

Sowieso is de betaalmentaliteit van veel mensen de laatste jaren een stuk slechter geworden.

Inderdaad, vooral van bedrijven. Dat is toch een lastig verschijnsel moet ik zeggen, aangezien wij om deze reden onze gebruikelijke handelswijze flink hebben moeten bijstellen.

Ik heb een jaar of vijf geleden van een accountant ooit het advies gekregen: als bedrijf moet je zo laat mogelijk betalen en als een gek achter je geld aan! Dat eerste heb ik nooit overgenomen (veel voordeel halen wij niet uit laat betalen), maar het laatste heb ik het laatste jaar helaas meer en meer moeten gaan doen.

Oorspronkelijk geplaatst door J.Haagmans

Een recessie is (zeker in dit geval) niet meer dan een verminderd vertrouwen van de consument/investeerder over een lange periode, wat leidt tot een vertraging van de economie. De enige manier om een recessie af te wenden is uitgeven, uitgeven en nog eens uitgeven.

Dat is enigszins waar, maar niet volledig. Je kunt wel zeggen dat het komt door minder vertrouwen in de markt, maar je moet wel kijken wat daar de oorzaak van is. Het is niet zo dat banken (IceSave) opeens minder geld hebben, omdat klanten *spontaan* minder vertrouwen hebben.

Er zijn in de financiële sector zeer grote fouten gemaakt, vooral in de VS. Als je bijvoorbeeld kijkt naar het feit dat er daar op grote schaal hypotheken zijn verstrekt aan mensen die feitelijk geen (of een te laag) inkomen hebben, dan vraag je natuurlijk op de lange termijn om problemen. In Nederland wordt dit dan wel een stuk beter gereguleerd, maar onze economie is internationaal.

Je kunt dan wel zeggen dat alle ondernemers er zich niets van aan moeten trekken en gewoon door moeten blijven gaan. Dat ben ik opzich met je eens, maar dan moet je wel dezelfde afzetmarkt houden (waarvoor je afhankelijk bent van je klanten - die ook weer afhankelijk zijn van hun klanten, etc).

Uiteindelijk komt het er op neer dat je afhankelijk bent van de markt. Die markt is nu juist het probleem - die krijgt momenteel bar weinig vertrouwen. Stel dat jij auto's produceert, dan kan je natuurlijk wel honderdduizenden blijven bouwen, maar als je er maar 1000 verkoopt dan kan je "blijven ondernemen" tot je een ons weegt en nog ga je kopje onder.

Op de hostingbranche heeft dit in directe zin veel minder gevolgen, maar ook onze branche is weer afhankelijk van andere branches (het beste voorbeeld is waarschijnlijk elektriciteit).

Oorspronkelijk geplaatst door J.Haagmans

Natuurlijk moet dat wel op grote schaal gebeuren, als slechts een enkeling meewerkt is het een zelfmoordstrategie. Daarom wachten consumenten en investeerders vaak eerst stabilisatie af.

Exact, en om dat dus te bewerkstelligen zal eerst het vertrouwen in de markt moeten herstellen.

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Hoe geef je geld uit wat je niet hebt dan? Als bedrijven moeten bezuinigen omdat de banken er een potje van hebben gemaakt en geen financieringen meer verstrekken, vallen er vanzelf ontslagen. Die ontslagen wakkeren een recessie aan, omdat werklozen geen centen hebben. Ze kopen minder, productiviteit wordt minder, meer ontslagen en het recessiecirkeltje is rond.

"Het zitten tussen de oren" en "men moet gewoon geld blijven uitgeven" hoor ik vaak van mensen die geen flauw benul hebben. Echte ondernemers weten gelukkig beter.

Owja: wij merken tot op heden nog niks van de economische ellende. Maar 2009 wordt het jaar waarin Nederland het moeilijk krijgt, dat was niet 2008.

Prima dat je me geen echte ondernemer noemt hoor Ga ik niet over lopen bekvechten, wel geef ik toe dat ik naast enige algemene kennis wat betreft economie er niet al te veel over weet.


Zoals ik het zie; Gezonde bedrijven hoeven geen geld te lenen, uiteraard wordt er vaak met een lening een grote aankoop gedaan, als mensen die dan niet meer krijgen, ja dan snap ik dat dat dan een een spiraal geeft die de rest van het bedrijfsleven ook voelt. Maar het komt wat mij betreft gewoon op neer dat bedrijven die enige reserves hebben het wel overleven.
En als je als bedrijven met betrouwbare klanten te maken hebt, en die ook weer Maar goed, snap het wel dat als er ergens op een punt aan een kant van de economie minder wordt uitgegeven de andere kant dit ook voelt.

Oorspronkelijk geplaatst door Bakker ICT

Zoals ik het zie; Gezonde bedrijven hoeven geen geld te lenen

Dat is echt - ongeacht de onderbouwing - onzin. Stel jij verhuurt maandelijks 1000 nieuwe servers, en je klanten betalen die veelal per maand. Laten we uitgaan (om er een rond bedrag te maken) van een gemiddelde prijs van 1000 euro per server. De klanten betalen gemiddeld bijvoorbeeld 150 euro per maand per server. Je praat dan over een investering van een miljoen (en daarnaast nog de kosten van je infrastructuur, stroom, bandbreedte, etc), dus je haalt de eerste maand nog geen 15% van je investering terug. En om een potje van 850k op te bouwen, dat doe je ook niet zomaar even vlug.

Dat is maar een voorbeeld, maar je kan op dergelijke wijze talloze andere situaties bedenken waarin veel bedrijven afhankelijk zijn van leningen. Uiteraard geld dat bij lange na niet voor alle bedrijven, maar er zijn er genoeg die hierdoor in de problemen komen (groot en klein).

Bakker ICT, die opmerking was inderdaad vrij flauw van mij, excuses daarvoor.

Maar Apoc legt het al vrij goed uit. De basis van onze wereldeconomie ligt bij banken, banken die geld uitlenen om investeringen te doen. Het geld van die banken komt van de drukpers en die drukpers.. die beïnvloed internationale valutakoersen welke opzich weer export en/of import kunnen bevorderen of doen afnemen met alle gevolgen van dien voor een bepaald werelddeel.

Wat er het afgelopen jaar is gebeurd is voor veel mensen moeilijk om te bevatten. Een crisis van deze omvang is ook niet een van alledag. De huidige generatie heeft zelfs weinig tot geen ervaring met een dergelijke crisis, want dan moeten we toch terugkijken naar de Great Depression in 1929.

Punt is: van blijven uitgeven om een recessie af te wenden is geen sprake. Als ik geen geld meer op de bank heb kan ik niks uitgeven, want een lening krijg ik niet meer. Ik (wij) consumeren minder, bedrijven produceren minder.. nouja you get the picture

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Dat is enigszins waar, maar niet volledig. Je kunt wel zeggen dat het komt door minder vertrouwen in de markt, maar je moet wel kijken wat daar de oorzaak van is. Het is niet zo dat banken (IceSave) opeens minder geld hebben, omdat klanten *spontaan* minder vertrouwen hebben.

Er zijn in de financiële sector zeer grote fouten gemaakt, vooral in de VS. Als je bijvoorbeeld kijkt naar het feit dat er daar op grote schaal hypotheken zijn verstrekt aan mensen die feitelijk geen (of een te laag) inkomen hebben, dan vraag je natuurlijk op de lange termijn om problemen. In Nederland wordt dit dan wel een stuk beter gereguleerd, maar onze economie is internationaal.

Je kunt dan wel zeggen dat alle ondernemers er zich niets van aan moeten trekken en gewoon door moeten blijven gaan. Dat ben ik opzich met je eens, maar dan moet je wel dezelfde afzetmarkt houden (waarvoor je afhankelijk bent van je klanten - die ook weer afhankelijk zijn van hun klanten, etc).

Oh maar ik zeg ook niet dat wij als hostingbranche de verantwoordelijkheid op ons moeten nemen en de economie een zwieper moeten geven, dat zou onzin zijn. Ik geef ook zonder meer toe dat er wel aanwijsbare oorzaken zijn voor een aankomende recessie: de kredietcrisis alleen al betekent simpelweg dat niet alleen een groep consumenten en bedrijven geld verliest door bijvoorbeeld het platgaan van een bank (Icesave), maar ook dat de banken die voor de problemen hebben gezorgd nu ineens hun financieringen niet meer rond kunnen krijgen en veel bedrijven dus "zeker geld" mislopen.

Uiteindelijk komt het er op neer dat je afhankelijk bent van de markt. Die markt is nu juist het probleem - die krijgt momenteel bar weinig vertrouwen. Stel dat jij auto's produceert, dan kan je natuurlijk wel honderdduizenden blijven bouwen, maar als je er maar 1000 verkoopt dan kan je "blijven ondernemen" tot je een ons weegt en nog ga je kopje onder.

Ik suggereer, nogmaals, niet dat een relatief kleine groep bedrijven de economie kan redden. Dat zou onrealistisch zijn. En, zoals je zegt, in de praktijk blijkt maar al te vaak dat de consument eerst het vertrouwen in de economie moet hervinden en vervolgens pas weer durft te investeren. Het betekent alleen dat wij, mensen met gezond verstand, ons niet te veel moeten laten leiden door de mediahype en niet terughoudender moeten zijn in ons zakendoen dan voorheen. Sterker nog, dit biedt kansen: bedrijfsovernamen zijn nu gemakkelijker dan ooit, in bepaalde markten zijn de kostprijzen van bepaalde producten aanzienlijk gedaald en de wat meer gevestigde hostingbedrijven zullen relatief weinig voelen van een eventuele aankomende recessie. Dat de elektriciteitsprijzen stevig zouden stijgen wisten we al veel langer en dat heeft in feite niet eens zo veel te maken met de huidige economische situatie.

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Punt is: van blijven uitgeven om een recessie af te wenden is geen sprake.

Als je het geld niet hebt geldt dat natuurlijk zonder meer, want dan kan het niet. Heb je het geld wel, dan is dit een rottijd om je geld op de bank te houden; de spaarrentes gaan hard omlaag en de investeringsmogelijkheden zijn groot, om de simpele reden dat veel (relatief gezonde) bedrijven investeerders nodig hebben! Eigenlijk is het nu zelfs een perfect moment om je spaargeld in aandelen om te zetten, ware het niet dat er nu natuurlijk een verhoogd risico is dat bepaalde bedrijven kopje onder gaan.

Heb vandaag nog voor een klant alle vacatures van hun site af moeten halen. Normaal was het alleen erop zetten. Maar mij hoor je niet klagen

In dat geval zullen wij nauwelijks last krijgen van de crisis. Geld lenen om te investeren? Ik heb nooit iets geïnvesteerd voordat ik het kapitaal al had verdient. Het zal de calvinist in mij zijn maar ik hou niet van schulden.

Als iedereen nou calvinist was geweest hadden we dus ook geen crisis gehad.