Onderwerp: hosting door (semi) amateurs

Ik ben nu een tijdje actief op dit forum en er vallen mij 2 dingen op :

• Er worden nogal wat technische vragen gesteld door mensen die hosting aanbieden waarvan ik denk dat het basis kennis zou moeten zijn voor een webhoster
• Terwijl er redelijk wat concurrenten van elkaar op dit forum zijn is de sfeer echt goed, alhoewel ik hier natuurlijk volledig achtersta stond ik er wel even van te kijken , dat zie je namelijk niet overal.

Wat ik graag zou willen weten hoe jullie tegen punt 1 aankijken

merken jullie dat er veel klanten zijn die overstappen van een 'amateur' host die (te) goedkoop is naar een professionele host die duurder/goed geprijsd is ?

wordt de markt hierdoor verziekt of is redelijke duidelijkheid voor de klant ?

zijn er te veel webshosters op de markt ?

etc etc etc

BTW , ik noem bewust geen voorbeelden omdat ik geen mensen/bedrijven wil aanvallen , ik ben alleen geinteresseerd in jullie kijk hierop.

Er zijn velen die niet kijken naar de kwaliteit, maar puur voor prijs gaan. De "amateur" hoster heeft dus zeker een markt. Probleem is: hoe onderscheid de ene amateur zich van de andere?
Dat wordt moeilijk als ze beide 1 euro vragen, WeFact en DirectAdmin op fedora draaien zonder verdere kennis.

1. Dit zouden ze absoluut moeten weten, maar helaas weten ze het niet. Aan de andere kant: de een zijn gemis is de ander zijn brood.

De overige vragen kan ik helaas niet op in gaan zonder mezelf erbij te betrekken, en dat wordt al snel als spam en reclame gezien..

Oorspronkelijk geplaatst door Stewie

Er zijn velen die niet kijken naar de kwaliteit, maar puur voor prijs gaan. De "amateur" hoster heeft dus zeker een markt. Probleem is: hoe onderscheid de ene amateur zich van de andere?
Dat wordt moeilijk als ze beide 1 euro vragen, WeFact en DirectAdmin op fedora draaien zonder verdere kennis.

Eerlijk gezegd niets mis met WeFact en DirectAdmin.. je moet alleen weten hoe je er mee om moet gaan.. DirectAdmin frontend is voor iedereen te doen, DirectAdmin backend moet je dan weer een goede systeem beheerder voor zijn (en dan zie je plots hoeveel bedrijven de frontend wel kennen en de backend uitbesteden )

prijs kwaliteit is het.

De een biedt voor 100 mb en 1 GB 1 euro aan, de andere biedt 5000MB en 1000 GB aan voor een euro dus het kan wel gewoon goed inkopen en overselling kan altijd nog.
Verschil tussen reseller pakketje tot eigen netwerk providers.

Wat we merken is dat de klant vaak het volgende belangrijk vind
- support
- beschikbaarheid
- prijs.

merken jullie dat er veel klanten zijn die overstappen van een 'amateur' host die (te) goedkoop is naar een professionele host die duurder/goed geprijsd is ?

We doen hier al langere tijd zaken met budgethosting en zakelijke hosting.
en zelfs van de grotere partijen zie ik klanten naar ons toe gaan.

wordt de markt hierdoor verziekt of is redelijke duidelijkheid voor de klant ?

Klant kan zelf kiezen waar hij wilt hosten liever een kleine partij dan een grote partij waar je een nummer bent. Persoonlijk kies ik liever dus voor de wat kleinere partij.

zijn er te veel webshosters op de markt ?

Wat is veel in 2000 toen ik mijn domein hostingpakketje "kocht" betaalde ik nog 400 gulden
per jaar.
tegenwoordig door de concurentie is dat ongeveer 25 euro

Oorspronkelijk geplaatst door ewoutz

[*]Terwijl er redelijk wat concurrenten van elkaar op dit forum zijn is de sfeer echt goed, alhoewel ik hier natuurlijk volledig achtersta stond ik er wel even van te kijken , dat zie je namelijk niet overal.[/LIST]

Ik weet niet uit welke branche je komt maar ik persoonlijk vind het nou ook weer niet zo goed hoor...

Verder, heb je niet in elke branche starters rond lopen en mensen die nog niet alles weten? Dat is in de webhosting ook zo. Dat blijf je volgens mij overal in houden. Niet iedereen heeft direct alle kennis in huis.

Oorspronkelijk geplaatst door NST

Ik weet niet uit welke branche je komt maar ik persoonlijk vind het nou ook weer niet zo goed hoor...

Waarom niet ?
Omdat mensen je naam her en der belachelijk maken en fotos maskeren ?

Noem dat gewoon jaloerzie maarja zolang de zaken goed lopen heeft niemand te klagen toch?

Oorspronkelijk geplaatst door ewoutz

Ik ben nu een tijdje actief op dit forum en er vallen mij 2 dingen op

3 weken zo te zien... te kort dus zelfs om de altijd weer über-n00b schoolvakantie-cyclus al meegemaakt te hebben

Oorspronkelijk geplaatst door t.bloo

3 weken zo te zien... te kort dus zelfs om de altijd weer über-n00b schoolvakantie-cyclus al meegemaakt te hebben

het is natuurlijk niet mogelijk dit forum al geringe tijd te lezen zonder een account te hebben ......

Ik vind de kleinere hosters wel een goede zaak. Klanten zijn hier inderdaad veel meer tevreden mee vanwege een goede support. Wel vind ik dan dat je er serieus mee bezig moet zijn. Ik kan mij persoonlijk nogal ergeren aan de mensen die "zomaar" als webhoster gaan spelen. Even snel een website in elkaar frunniken. Ergens een reseller pakketje nemen, of een server thuis starten over een simpele ADSL verbinding. En vervolgens dusdanig bugget hosting aan gaan bieden dat klanten vanzelf komen.

Tot het fout gaat. Want zo zit het volgens mij in elkaar. Klanten blijven meestal zitten waar ze zitten, en dat is in het begin meestal zo goedkoop mogelijk. Maar dan komt die dag dat hun website ineens weg is, hun domein niet meer beschikbaar, en al dat soort dingen die voort kunnen komen uit en amateur hoster, of een TE erge butged hoster. Gevolg, extra kosten, langdurig offline, enz.

Vaak mag ik die klanten dan verwelkomen binnen mijn bedrijf. Pas na zo een "misstap" zien ze de service en kwaliteit van een goede hoster pas in. Doordat ik misschien niet de goedkoopste ben (ook zeker niet de duurste), maar wel een goede kwaliteit en service aanbied is het soms moerlijk nieuwe klanten te krijgen, maar verhuizingen naar een andere partij heb ik tot nu toe nog niet meegemaakt.

Nogmaals, niks tegen de beginnende hosters die er serieus mee aan de slag willen. Niks tegen hosters die via resellerpakketen enz. werken.

Dat is mijn mening een beetje.

Verder is de sweer hier inderdaad wel goed, naar mijn mening omdat veel bedrijven ook aan elkaar kunnen verdienen in deze branche. De wat grotere bedrijven die servers of reseller pakketten aan de kleinere bedrijven verkopen. De kleinere bedrijven die klanten kunnen aantrekken door hun service (die ze goed kunnen leveren omdat ze zo klein zijn, ze kennen al hun klanten).

Groet,
Marco

Oorspronkelijk geplaatst door ewoutz

merken jullie dat er veel klanten zijn die overstappen van een 'amateur' host die (te) goedkoop is naar een professionele host die duurder/goed geprijsd is ?

Definieer het begrip 'amateur' eens? Aangezien er geen opleiding voor webhoster is en ook geen officieel erkend 'keurmerk' of iets dergelijks kan iedereen beginnen met webhosting zolang ze maar een KvK + BTW-nummer hebben.

Is iemand die een reselleraccount heeft of een managed dedicated afneemt (omdat hij zich niet té druk wil maken over de techniek) maar wel verstand heeft van persoonlijke support verlenen, hier 'dedicated' mee bezig is vanaf z'n "zoldkamertje" en z'n zaakjes administratief op orde heeft een amateur? Is iemand die een glimmend pand, leasebak, gladde verkooppraat, personeel enz heeft, maar belabberde support levert en z'n klanten laat stikken buiten kantooruren, keer op keer z'n BV's failliet laat gaan enz. een professional?

Iedereen die zijn zaakjes netjes op orde heeft en draaiende houdt, is in mijn ogen een "professional". Dat iemand niet alle technische kennis heeft is denk ik, en ook mijn eigen ervaring, geen probleem. De wil om het onder de knie te krijgen is 10x belangrijker. En anders huur je voor specifieke expertise iemand in. Want het is ondoenlijk, zeker voor de kleinere één- of twéémans-bedrijfjes om álle expertise in huis te halen. Je moet doen waar je goed in bent, en voor de rest huur je gewoon (goede) mensen in. Dat brengt kosten met zich mee en dus zullen je tarieven daarop gebaseerd moeten zijn c.q. je moet dat incalculeren.

Zelf krijg ik overigens regelmatig klanten binnen die juist van zéér grote "professionele" partijen komen, omdat ze daar in het weekend en na 17:00 gewoon "niet thuis" krijgen als MySQL er uit ligt. En dat gewoon ook het hele weekend blijft als ze de pech hebben dat dit op vrijdagavond gebeurt. Bij een '1-eurohost' kan je dat verwachten en calculeren veel klanten dit in. Je krijgt immers alle waar naar zijn geld. Maar bij "professionals" is het des te ergerlijker voor klanten, betalen ze €20-30/maand voor hosting, ligt de server er gewoon weekend aan weekend uit.. (1x per jaar is bij dat soort tarieven al te veel voor de meeste klanten, bij de 2e keer zijn ze vertrokken).

Zelf ben ik ooit als "zolderkamerhost" (nouja, huiskamer-host) op een reselleraccountje begonnen en ik schaam me er niet voor. Nooit gedaan ook. Ik vind het jammer en onterecht dat hier vaak zo neerbuigend over gesproken wordt door sommigen. Terwijl mijn ervaring is dat het juist die kleinere (semi) amateurs zijn die met veel enthousiasme en liefde voor het vak bezig zijn. De categorie die een server online plempt, volstouwt met klanten en na 2 jaar zonder enige mededeling de stekker er uit trekt en met de noorderzon vertrekt kan je dan ook geen amateurs noemen maar eerder "graaiers" die probeerden even "snel rijk" te worden..

Dan denken wij dus ongeveer het zelfde. Zoals gezegt, mijn definitie van amateur is iemand die er niet serieus mee bezig is, de hosters die via een thuisserver op een adsl verbinding webhosting aanbieden, en de hosters die zo butget zijn dat ze het niet langer als ong. 2 jaar overleven.

Oorspronkelijk geplaatst door Marco Mahieu

Dan denken wij dus ongeveer het zelfde. Zoals gezegt, mijn definitie van amateur is iemand die er niet serieus mee bezig is, de hosters die via een thuisserver op een adsl verbinding webhosting aanbieden, en de hosters die zo butget zijn dat ze het niet langer als ong. 2 jaar overleven.

Of de amateurs die enkel hun controlepaneel machtig zijn, die geen user kunnen aanmaken en correcte rechten zetten zonder controlepaneel en het dan hier moeten komen vragen ...?
Een servertje huren, DA of Plesk laten installeren door hun provider en klantjes ronselen kan iedereen. Dat gaat meestal een tijdje goed, tot wanneer er ergens een technisch probleem is en het via het controlepaneel niet meer kan worden opgelost. Kan allemaal weinig kwaad als het over klanten gaat met een 'huis, tuintje, boompje' website, maar als je je op de bedrijfsmarkt richt, dan kan dat uiteraard niet.

Op zich heb ik er geen probleem mee dat er 'amateurs' bestaan die een hosting verkopen voor 5 euro per jaar, die helpen de markt ontginnen. Na enkele problemen die niet voldoende snel opgelost zijn, komen de business klanten dan toch naar de 'professionele' hostingfirma's, iedereen blij dus

Daarnaast heeft iedereen het moeten leren natuurlijk, het belangrijkste is natuurlijk dat je WIL leren, experimenteert (in testomgeving), voldoende bereikbaar bent en leert uit je fouten. Na x aantal jaar kan je dan van amateurhoster evolueren naar professionele hoster ...

sven

Oorspronkelijk geplaatst door NST

Verder, heb je niet in elke branche starters rond lopen en mensen die nog niet alles weten? Dat is in de webhosting ook zo. Dat blijf je volgens mij overal in houden. Niet iedereen heeft direct alle kennis in huis.

Er zit een verschil tussen starters en prutsers

De meeste vragen die ik hier voorbij zie komen zijn gewoon interessante vragen, maar soms komen ook echte amateurs voorbij. Mensen die totaal geen verstand hebben van DNS, e-mail en dergelijke, maar die alles enigszins draaiende hebben gekregen door de installatie van DirectAdmin. Dan kun je het naar mijn mening echt niet maken om jezelf een professionele webhoster te noemen. Niks mis met DirectAdmin hoor, maar je hoort ook zelf een httpd.conf en dergelijke te kunnen bewerken, als je tenminste Linux hosting aanbiedt. En dan heb ik het echt over de basis, want eigenlijk hoor je natuurlijk het besturingssysteem en de software door en door te kennen. Als je een storing moet oplossen, dan komt er heel wat meer bij kijken dan een paar instellingen aanpassen. Dat geldt voor alle branches, je gaat ook geen garage beginnen als je geen flauw idee hebt wat een zuiger, een krukas en een bougie zijn

Wij hebben zelf bewust gekozen om geen out-of-the-box control panel te gebruiken. De belangrijkste zaken kunnen klanten via ons eigen gemaakte control panel beheren, overige zaken wordt per incident persoonlijk behandeld door ons. Dit control panel is puur een beheerlaag over onze draaiende configuratie. Onze doelgroep bestaat dan ook vooral uit bedrijven die het maar één keer instellen en er vervolgens niks meer mee doen. Wij draaien overigens alle diensten op Windows servers.

De sfeer op dit forum vind ik zelf ook erg goed, er zijn echter een paar mensen die hier slechts uit commerciële overwegingen zitten en dat is wel weer jammer. Ik vind het leuk om mee te lezen, mee te kletsen en af en toe een aanbieding te maken

Ik denk zelf dat alle hosters "klein" of als amateur beginnen. Waarschijnlijk zijn de meeste hosters hier ook ooit begonnen met het hosten van een paar vrienden sites @ de ADSL verbinding thuis.
Ik blijf nog steeds denken dat op deze manier de hosting "bedrijfjes" beginnen (de leeftijd onder 18 jaar zonder) met het aanbieden van "hosting".

Ik ben het verder wel eens dat een hoster toch kennis nodig dient te hebben over de diensten die worden aangeboden. Zonder kennis kom je tenslotte niet ver.
Mensen die erg veel technische vragen plaatsen, en toch hosting aanbieden komen niet bepaald professioneel over. Alhoewel, iedereen heeft wel eens vragen.

Oorspronkelijk geplaatst door MediaServe

Dat geldt voor alle branches, je gaat ook geen garage beginnen als je geen flauw idee hebt wat een zuiger, een krukas en een bougie zijn

maar je kunt dan wel weer perfect een showroom hebben en auto's verkopen, voor de service kun je dan terecht bij een ander