Onderwerp: Personeel vinden

Goed programmeren is veel meer dan alleen een taal beheersen.

Als je een domme code klopper verwacht die alleen opvolgt wat jij 'm duidelijk opdraagt terwijl je zijn handje vast houdt kom je misschien weg met 25 euro p/u maar voor freelancers die iets kunnen mag je echt een veelvoud rekenen.

Vast personeel is een investering die, met jonge starters, bijna altijd uitmondt in iets bitters. Jij investeert een jaar of anderhalf in het verbeteren van het kennisniveau van de persoon en daarna bedanken ze je vriendelijk en nemen een hip baantje bij een groter bedrijf.

In mijn ervaring kun je beter met goede ( = dure ) freelancers werken of ouder (vooralsnog) minder gekwalificeerd personeel, liefst met een flinke hypotheek en 'n kindje of twee Die blijken vaak loyaler.

sociale vaardigheden, communicatieve vaardigheden, stipheid

Ja al die eigenschappen heb ik en ik woon nog om de hoek ook...

Ik kan alleen voor geen meter programmeren hahaha, tenminste.. ik zou mezelf nooit zo durven verkopen :-)

With all due respect.. ik denk ook eigenlijk niet dat ik fulltime daarmee bezig zou willen zijn hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door chrish

€15 lijkt me al erg veel voor een broekie is toch €2400 in de maand. En €25 is €4000, ik ken een C++ programmeur, erkend met certificaten en die verdient geeneens €4000 bruto. €1700 voor iemand die net z'n MBO heeft is meer dan voldoende.

Als (niet eens afgestudeerd mbo'er) zal ik me toch zeker wel 3x bedenken voor ik daar ja op zeg.... Volgens mij ben je als werkgever niet degene die bepaalt hoeveel je betaalt, maar betaalt de markt dat aan de hand van de beschikbaarheid van mensen etc. Je kan hoog of laag springen, maar als ik meer kan krijgen waarom niet. Een jaar terug (17 - net 18) kreeg ik 1600 bruto als vakantiewerk vergoeding...

Nu ben ik dan wss wel een uitzondering want ik heb als 1 van de weinige mbo'ers dan wel mn zend certificering..

Oorspronkelijk geplaatst door Matthias

Vast personeel is een investering die, met jonge starters, bijna altijd uitmondt in iets bitters. Jij investeert een jaar of anderhalf in het verbeteren van het kennisniveau van de persoon en daarna bedanken ze je vriendelijk en nemen een hip baantje bij een groter bedrijf.

Dan kun je je beter afvragen waarom ze weg gaan, als je een leuk bedrijf bent en je bied een prima salaris (dus ECHT marktconform) dan gaan ze niet weg.

ik hoor je elke keer wel roepen Maarten "markt conform"
we hadden op msn ook al even over.. maar wat vind jij dan marktconform?

Oorspronkelijk geplaatst door Matthias

of ouder (vooralsnog) minder gekwalificeerd personeel, liefst met een flinke hypotheek en 'n kindje of twee Die blijken vaak loyaler.

Hier sluit ik me bij aan, ouder personeel is vaak veel loyaler. Wij vermijden het werken met pas afgestudeerde programmeurs, we nemen liever meer ervaren personeel die ook gewend is in een team te werken.

we hebben ook personeel van 40+ jaar oud

maar goed, de vraag die ik eigenlijk stelde is nu beetje afgezakt..

hoe komen jullie aan personeel? (geen freelance)

Ik denk dat jong personeel vooral op avontuur willen en zichzelf op verschillende gebieden willen ontwikkelen. Mocht ik in loondienst gaan, zou ik na maximaal 5 jaar ook een nieuwe werkgever gaan zoeken. Nieuwe werkomgeving opzoeken, ontwikkelen op andere gebieden. Medewerkers van 40+ hebben die stappen al gezet en weten wat ze willen. Zij willen veelal een vast salaris om voor hun gezin te zorgen. Jonge werknemers kunnen volledig voor zichzelf en hun eigen ontwikkeling kiezen.

Nu ben ik niet de geschikte persoon om in loondienst te werken, maar ik kan het mij goed voorstellen.

Oorspronkelijk geplaatst door DennisWijnberg

Als afgestudeerde HBO-er met relevante werkervaring hoef je echt niet voor minder dan 2200 euro aan de bak hoor! Zeker in de randstad niet!

doel je daarmee op programmeren of richting infra? En wat is tegenwoordig nog 'ervaring', iedereen kan tegenwoordig immers al <?=$helloplanet?>

Wat ik eigelijk nog mis in dit topic is het aannemen van stagaires. Op die manier kan je relatief goedkoop iemand inwerken/aftasten en mocht het bevallen (voor beiden) voor een langere tijd in dienst nemen.
Uiteraard zal dit per situatie verschillen maar dit lijkt me een redelijk globaal plaatsje.

Oorspronkelijk geplaatst door Diverselab

ik hoor je elke keer wel roepen Maarten "markt conform"
we hadden op msn ook al even over.. maar wat vind jij dan marktconform?

Voor beginnende afgestudeerde MBO'ers ligt dit volgens mij rond de 1600 en voor HBO'ers rond de 2000. En dan natuurlijk nog eventueel extra bedrag van xX aantal euro voor elk certificaat of jaar werk ervaring.

De gemiddelde basis bedragen zijn verschillende keren op mijn opleiding tegen mij verteld wat het werkelijk is zou ik niet weten maar zal volgens mij wel rond die bedragen liggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Diverselab

hoe komen jullie aan personeel? (geen freelance)

Ik als bijna afgestudeerde HBO student heb natuurlijk al wel een beetje rondgekeken en dit soort dingen ook wel eens besproken met andere studenten. Voor een 40+ persoon kan ik dus niet zeggen waar die persoon naar zal kijken en zal dus ook anders naar een vacature kijken.

Een van de eerste dingen die mij opvallen zijn altijd de waslijsten aan eisen. Ik zelf zie liever een eenvoudige taak omschrijving met een paar specifieken punten waar de nadruk op ligt. (b.v bij programmeren welke talen / frameworks het gaat, en bij systeem/netwerk beheer taken bv de besturings systemen / netwerk protocollen / software. Je kunt wel een hele waslijst neerzetten maar voor sommige beginners kan dat ook afschrikken omdat ze ook dingen tegen zullen komen waar ze niet bekent mee zijn (die ze natuurlijk wel kunnen leren).

Daarnaast moet er ook mogelijkheid zijn om i.i.g door te leren voor certificaten. En dan niet na anderhalf jaar zeggen zo van je hebt een x aantal certficaten veel plezier maar hou het uitdagend (aangezien IT ook doorontwikkeld).

Verder is een auto van de zaak e.d. afhankelijk van de vacature. een programmeur zal die auto niet zo snel nodig hebben. Een systeem / netwerk beheerder die indien nodig op verschillende locaties moet zijn is het natuurlijk wel handig.

Dit zijn i.i.g wat puntjes waar volgens mij naar gekeken word( met de ogen van werk zoekende). Hopelijk heb je hier wat aan.

P.S. wat ook veel gebeurt is b.v. met hbo opleidingen afstudeerstages te regelen. Hierdoor leer je de persoon meteen kennen en weet je ook meteen wat de persoon kan/ kent na de afstudeer periode en daarna een fulltime baan aanbieden indien beide kanten dat willen natuurlijk :P.

Even offtopic. Ik ben na mijn stage aangenomen bij mijn bedrijf als PHP programmeur als bijbaantje (16 uur p/w).

Ik ben klaar met mijn MBO applicatie ontwikkeling en studeer momenteel Informatica op hogeschool Windesheim.

+- 1 jaar werkervaring als PHP programmeur.

Wat is voor mij een redelijk uurtarief? Heb momenteel een standaardcontract gekregen met uurtarief van 5.70 maar daar lach ik om. Kan ik beter vakken gaan vullen.

Iets tussen 10 en 12,50 lijkt me redelijk.

gezien je leeftijd (20) zoals ik vermoed, gezien mininum loon (welke 5.78 is btw)
en ervaring.. toon je inzet kun je starten aan een 8 tot 10 euro brutto.. wat er nog niet is kan mooi groeien..

Laten we ook eerlijk zijn... als je nu gelijk een dik loon krijgt neem je het voor normaal aan ook. En klikt het uiteindelijk niet meer in bedrijf zul je vaak ook weer terugvallen in loon..

Ik ben en blijf van mening, dat goed personeel welke goede inzet toont zeker goed beloond mag/moet worden maar moeten wel voor alle partijen realistisch blijven en nog groeiruimte over houden (om gemotiveerd te kunnen blijven)

Mijn schoonmaakster verdient 10 euro per uur bruto.... Ik vind het moeilijk te rijmen met jouw voorstel om een PHP scripter tussen de 8 en 10 euro te geven.

en hoe oud is die schoonmaakster? hoeveel jaar doet ze het al?

men betaald naar ervaring, met 1 jaar programmeur ervaring behoor je nog niet tot de seniors...