Onderwerp: WHT Stelling van de week: slecht beheer UPS systemen oorzaak van stroomstoringen

Bijna ieder DC kan je gewoon 24 of 48 volt DC leveren hoor, dus dat moet niet zo'n probleem zijn. Ook zijn er DC's waar de stroom niet zo vaak wordt omgezet, gezien er geen accu's maar vliegwielen worden gebruikt als UPS.

Als je met 12 volt naar de servers wilt gaan, zul je wel hele dikke kabels door het DC moeten trekken. Als je al kijkt hoe dik kabels van een versterker in de auto zijn en dat is maar een paar meter van de accu tot de versterker.

Oorspronkelijk geplaatst door Mikey

Ik zie verschillende beweringen van personen waar ik mijn twijfels heb hoe hun technische elektrische kennis is.

Ik betwijfel persoonlijk zeer sterk of een generator ingezet wordt bij een bypass op een ups. Kan me niet voorstellen dat ook die generatoren uitgerust zijn met filters, iets wat een ups zonder problemen opvangt.

Als je UPS uitvalt, is het fijn om daar alsnog een bypass naast te hebben. Zodat je om je UPS heen kan gaan. Als je generator klaar staat om het van de UPS over te nemen. en je wilt dit zonder downtime doen, moet je hem eerst syncroniseren met elkaar.

en inderdaad een UPS veroorzaakt veel harmonische vervuiling. Maar ook daar zijn filters voor.

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick_st

Als je met 12 volt naar de servers wilt gaan, zul je wel hele dikke kabels door het DC moeten trekken. Als je al kijkt hoe dik kabels van een versterker in de auto zijn en dat is maar een paar meter van de accu tot de versterker.

true, maar vergeet niet dat een versterker vooral piekt in het vermogen. Daarentegen is men met de dikte van de kabels meer een dikkere ****** competitie gestart.

Een start motor zeker bij de hogere compressie gevallen kan pieken zonder problemen naar 300A+ .

Als ik die kabel als uitgangsnorm neem valt het allemala nog wel mee. 300A op een kabel van pakweg 8mm diameter... Verder zal in een schakelkast niet gewerkt worden met kabels maar met rails. Maar goed, dit is enkel een hersenspinsel.

Ik zal eens een vermogens balans opmaken met een testopstelling, op kort termijn gaan we alle oude supermicro p4's vervangen voor dual en quad core opstellingen. Die supermicro's doen per stuk pakweg 0.6A, dus 4 stuks is normaal gezien 2.4A. Ik zal eens kijken of ik het voor mekaar krijg deze atx voedingen vervangen voor een enkele voedingsbron. Een enkele atx voeding omsolderen voor 4 machine's zal niet mijn uitgangspunt zijn, heb hier nog verschillende gestabiliseerde labvoedingen staan.

En ik weet niet geheel precies hoe de off functie werkt, maar dit zal waarschijnlijk af te vangen zijn met een (of meerdere) relais.

Als ik tijd heb, zal ik eens kijken of ik hierop terug kan komen

Oorspronkelijk geplaatst door Mikey

Ik zie verschillende beweringen van personen waar ik mijn twijfels heb hoe hun technische elektrische kennis is.

Ik betwijfel persoonlijk zeer sterk of een generator ingezet wordt bij een bypass op een ups. Kan me niet voorstellen dat ook die generatoren uitgerust zijn met filters, iets wat een ups zonder problemen opvangt. Voor de beterweters onder ons, de curve van een generator zonder filter van 0 tot belasting is zwaar vervuild. Gegarandeerde uitval van electronische apparatuur tot gevolg. Hier bedoel ik vooral computer apparatuur mee, een boormachine zal van dit soort vervuiling geen last hebben.

Hoe ironisch het ook is, een ups is een vervuiler voor de directe omgeving. Een ups geeft netvervuiling. Maar wat nog ironischer is, is dat we wisselstroom omzetten in gelijkstroom waarna we het opnieuw converteren in wisselstroom. Persoonlijk denk ik dat de betrouwbaarheid vergroot wordt als we de laatste stap over gaan slaan, en enkel blijven op gelijkstroom. Iets wat in de de telecom wereld heel gewoon is. Gelijkstroom heeft geen pulserende curve en is een nettere variant waarbij de electronische componenten minder belast worden. Maar nu komt het, we gaan vanaf de wisselstroom die uit de ups komt in onze atx voedingen terug naar gelijkstroom.

Ik denk dat het niet zozeer compleet licht in onderhoud, beheer etc etc. Maar ook de manier waarmee we ermee omgaan. Hoe onefficient kunnen we zijn door stroom binnen een zeer korte kring verschillende keren om te zetten...

Ik tel voornamelijk onefficiente op onefficiente op onefficiente, in plaats dat we pleisters blijven plakken kunnen we beter eens kijken naar het werkelijke probleem. Ik zie het namelijk wel zitten dat we ipv 100 verschillende atx voedingen aansturen we gewoon 48vdc of 12 vdc van het datacenter afnemen. Hierbij is dus een handvol conversies nodig ipv voor elke server een nieuwe conversie die verlies met zich mee brengt. Nog niet te spreken over minder warmte in grote zalen. De converters kunnen beter en gericht gekoeld worden etc etc. Kostenbesparend iemand ?

Bovenstaand is enkel een idee, geen idee of er serieus wel eens over nagedacht is ?

Hoe hoger het voltage hoe minder energie verlies er relatief gezien optreed (dit is de reden dat het nationale electriciteitsnet (die kabels van tennet) niet 380 volt verplaatsen, maar eerder rond de 10k volt). Je zou een centrale omvormer per rack kunnen nemen (eventueel 2 of 3 of 4, afhankelijk van het verbruik/redundantie). Dan zou je al wel gelijk stroom vanaf de UPS naar die omvormer kunnen toepassen (geen idee wat dit met de efficientie doet).

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Hoe hoger het voltage hoe minder energie verlies er relatief gezien optreed (dit is de reden dat het nationale electriciteitsnet (die kabels van tennet) niet 380 volt verplaatsen, maar eerder rond de 10k volt). Je zou een centrale omvormer per rack kunnen nemen (eventueel 2 of 3 of 4, afhankelijk van het verbruik/redundantie). Dan zou je al wel gelijk stroom vanaf de UPS naar die omvormer kunnen toepassen (geen idee wat dit met de efficientie doet).

Mark moet je nu laten zien dat je zojuist een of ander atrikeltje hebt gelezen ? Ik heb namelijk nergens iets gezegd over het elektriceits net, heb het enkel over generator, ups en wat vervuiling. Verder spreek ik over meermaalse conversie van wisselstroom naar gelijkstroom, en niet van de conversie hoog voltage relatief laag amperage naar laag voltage relatief hoog amperage.

Verder gaat jouw zogenoemde verlies niet op bij super geleiders. de techniek is er, echter is vaak het productie proces duurder dan de efficiente ervan. Sommige technieken zijn inmiddels al lang achterhaald, echter is men bang voor vernieuwing. Tenslotte waarom zou je iets wat goed is vervangen ? De huidige economie en de stijgende energie prijzen gaan hier straks een belang in voeren. Alles draait om warmte, als jij nu je tijd eens gaat verdoen met het zoeken naar alternatieve energie dat niet gebasseerd is op warmte, dan hoef ik me niet meer te ergeren aan jou!

Daarnaast heeft Mark het nog fout ook, over de hoogspanningsmasten gaat vaak 380.000 Volt en geen 10.000 Volt

Zie ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogspanningsmast

Maar wat Mikey zegt is zeker zo, de omzetting van die energie is zo nutteloos in al die stappen.

Zie bijvoorbeeld de blade-servers al, die maken voor 10 blades gebruik van één of twee voedingen en dat merk je in je verbruik.

Maar waarom is er gekozen voor 230 Volt in een DC, is dat nooit onderzocht?

Mikey: Al eens gekeken naar de 48 volt server oplossingen van rackable?
http://www.rackable.com

Deze discussie hebben we overigens al eens gehad:
http://www.webhostingtalk.nl/hardwar...egen-doen.html

Swiftway, rackable heeft precies hetgeen wat ik bedoel. Echter zou het pas interresant zijn als je aan kan tonen dat je zoveel % minder warmte in brengt en daar ook een korting op kan bedingen. Aan de andere kant zul je met zulk zo`n oplossing meer apparatuur kwijt kunnen in een rack.

Overigens heb ik je thread destijds gemist zie ik

Oorspronkelijk geplaatst door Wido

Daarnaast heeft Mark het nog fout ook, over de hoogspanningsmasten gaat vaak 380.000 Volt en geen 10.000 Volt

Zie ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogspanningsmast

Maar wat Mikey zegt is zeker zo, de omzetting van die energie is zo nutteloos in al die stappen.

Zie bijvoorbeeld de blade-servers al, die maken voor 10 blades gebruik van één of twee voedingen en dat merk je in je verbruik.

Maar waarom is er gekozen voor 230 Volt in een DC, is dat nooit onderzocht?

Wido ik zeg niet dat er 10k volt overheen gaat, echter dat dat dichter in de buurt zit dan 380 volt (en dat is correct).

Waarschijnlijk is er ooit uit gemakzucht voor gekozen of heeft het te maken met het energie verlies dat aanwezig zou zijn in het DC. Veel DCs gebruiken geen supergeleiders maar koperen geleiders voor de verplaatsing van de stroom.

Noem eens 5 datacenters in Nederland die netwerk neutraal zijn en die super geleiders gebruiken in plaats van koperen geleiders. Hoeveel procent minder warmte zal zich ontwikkelen in een DC dat op 48V of 12V draait is de vraag om te bepalen wat uiteindelijk het efficientste is (vergeet niet dat veel apparatuur enkel beschikbaar is op 110V of 230V op dit moment).

Concepts lijkt toch in de lucht te blijven ondanks http://www.nu.nl/news/1515303/12/Gro...eft_Breda.html

Als ik het goed heb wordt bij BIT elke eerste dinsdag van de maand de hele straat door getest. Ik ben laatst aankomen lopen toen de generator op de parkeerplaats aansloeg voor de test. Jammer genoeg liep ik benedenwinds. De hele dag dieselstank en roet in m'n kleren.

Bij BIT hebben ze anderhalf jaar geleden een korte stroom storing gehad in BIT 1. Het is gelukkig tot op heden nog niet in BIT 2 voorgekomen.

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Waarschijnlijk is er ooit uit gemakzucht voor gekozen of heeft het te maken met het energie verlies dat aanwezig zou zijn in het DC. Veel DCs gebruiken geen supergeleiders maar koperen geleiders voor de verplaatsing van de stroom.

Noem eens 5 datacenters in Nederland die netwerk neutraal zijn en die super geleiders gebruiken in plaats van koperen geleiders. Hoeveel procent minder warmte zal zich ontwikkelen in een DC dat op 48V of 12V draait is de vraag om te bepalen wat uiteindelijk het efficientste is (vergeet niet dat veel apparatuur enkel beschikbaar is op 110V of 230V op dit moment).

Haha de duvel heeft zijn doosje verlaten, wist je overigens dat ALU tevens een supergeleider is ... Verder wat heeft dat te maken met netwerk neutraal ? Overigens schrijf je een gedeelte uit je eerste stuk met andere woorden naar hetgeen wat ik al geschreven heb.

Nagenoeg elke server sluit je aan op 230, maar wat gebeurt in die server(s) een omvorming van AC naar DC 12v 3,3v en 1,5v. Verder staat ook nergens dat een geheel datacenter om moet schakelen... echter voor server apparatuur waarbij gebruik wordt gemaakt van ATX voedingen ed. zou je kunnen schakelen. Lees goed " zou je kunnen"

Durf jij jezelf serieus te noemen ?

Oorspronkelijk geplaatst door Mikey

Haha de duvel heeft zijn doosje verlaten, wist je overigens dat ALU tevens een supergeleider is ... Verder wat heeft dat te maken met netwerk neutraal ? Overigens schrijf je een gedeelte uit je eerste stuk met andere woorden naar hetgeen wat ik al geschreven heb.

Nagenoeg elke server sluit je aan op 230, maar wat gebeurt in die server(s) een omvorming van AC naar DC 12v 3,3v en 1,5v. Verder staat ook nergens dat een geheel datacenter om moet schakelen... echter voor server apparatuur waarbij gebruik wordt gemaakt van ATX voedingen ed. zou je kunnen schakelen. Lees goed " zou je kunnen"

Netwerk neutraal is puur als punt genoemd tegen dat iemand straks met 20 datacentra's van bijvoorbeeld KPN komt. Ik zeg ook nergens dat een geheel datacenter om moet schakelen (ik vermeld zelfs de optie met enkele centrale adapters per rack).

Ik zie de volledige omschakeling nog niet zo snel gebeuren. Tevens verwacht ik niet dat bestaande datacentra het er gauw bij aan gaan bieden.

Je gaf net nog geen antwoord op mijn vraag om dan voorbeelden te noemen. De voordelen lijken mij op dit moment voor veel partijen nog te klein.

Overigens kan ik jouw reactie niet bepaald serieus noemen.

Het gelijkstroom verhaal is intressant (en doe allemaal maar gewoon even aardig, maar dat terzijde), maar dat gaat niet over het falen: waarom faalt, in de meeste gevallen, de UPS en wat precies faalt er dan. Echt niemand die daar ervaring mee heeft?