Onderwerp: WHT Stelling van de week: slecht beheer UPS systemen oorzaak van stroomstoringen

Oorspronkelijk geplaatst door Wido

Na meer dan een jaar bij Tele2 in het Gyrocenter nog niets mee gemaakt, op een kapotte UPS unit na in een ruimte die nog niet in gebruik was genomen.

Klop dat even af, wil je?

Oorspronkelijk geplaatst door Wido

Ik meende dat NXS en TransIP dit 1x per kwartaal doen in hun DC, dit vertelde Siemon mij.

Ik wil eigenlijk gewoon weten wanneer ze dat doen en eigenlijk ook een doorlopende uitnodiging om ter plaatse te komen kijken. Of via webcams te volgen..

Oorspronkelijk geplaatst door Wido

Maar nogmaals, ik heb liever dat het gecontroleerd fout gaat, dan dat je mensen overal vandaan moeten komen om te kunnen reageren.

Ik heb liever dat het niet fout gaat maar door regelmatig te testen de status te controleren. Als dat op een vooraf bekend gemaakt tijdstip is kan je het e.e.a. tijdig regelen. Gaat er dan een keer echt iets fout dan is de kans dat het spul daadwerkelijk opstart groter..

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Ik wil eigenlijk gewoon weten wanneer ze dat doen en eigenlijk ook een doorlopende uitnodiging om ter plaatse te komen kijken. Of via webcams te volgen..

Standby in het dc (andere ruimte) lijkt mij voldoende, dan kun je snel beginnen met servers opnieuw opstarten mocht het misgaan. Op de fingers kijken vertraagt het alleen maar (en afhankelijk van het tijdstip is het mogelijk met andere werkzaamheden te combineren).

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Op de fingers kijken vertraagt het alleen maar (en afhankelijk van het tijdstip is het mogelijk met andere werkzaamheden te combineren).

Daarom dus -> of webcam!

Ik heb niet echt verstand van UPSen (ja, goed, het zijn accu's), maar wat kan er mis gaan? Wat ging er afgelope tijd meestal mis?
Voor mijn gevoel werkt het of werkt het niet (accu op). Maar het is vast gecompliceerder dan ik het zie. Iemand die wat meer kan vertellen?

Oorspronkelijk geplaatst door Paulewk

Mijn visie is dat er denk ik, dat er niet genoeg, of niet onder vollast getest word.

Tevens heb ik een aantal keren enorm kansloze zaken langs zien komen wat ook niet helpt "Zekering geklapt? dan stoppen we er gewoon een zwaardere in!", als je dat te vaak en zonder nadenken doet kan je er ook geheid van uitgaan dat het mis gaat.

Kan me niet voorstellen dat brand in dat geval gedekt wordt door de verzekering.

Anywayz, ik denk dat er te weinig getest wordt en dat hetgeen wel getest wordt te weinig gecommuniceerd. (Bij BIT ook al een keertje foutgegaan een jaar of 1 1/2 geleden geloof ik)

Zou het niet mogelijk zijn om de generatoren op een ander circuit te testen, dan het circuit waarop de servers/airco/etc draaien? Je zou dan iets moeten hebben wat een soortgelijke hoeveelheid stroom trekt (een paar minuten maar natuurlijk).

Stel dat dat mogelijk is, dan loop je in ieder geval niet elke maand het risico dat het niet werkt en je hele datacentrum plat ligt. Mochten de generators niet werken, dan kun je ze repareren, en mochten ze wel werken, dan schakel je ze weer terug op het normale circuit.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Zou het niet mogelijk zijn om de generatoren op een ander circuit te testen, dan het circuit waarop de servers/airco/etc draaien? Je zou dan iets moeten hebben wat een soortgelijke hoeveelheid stroom trekt (een paar minuten maar natuurlijk).

Stel dat dat mogelijk is, dan loop je in ieder geval niet elke maand het risico dat het niet werkt en je hele datacentrum plat ligt. Mochten de generators niet werken, dan kun je ze repareren, en mochten ze wel werken, dan schakel je ze weer terug op het normale circuit.

Ja dat is gewoon mogelijk, je hoeft de geproduceerde energie niet te gebruiken.

opstelling: netspanning / generatoren, gaan beide via een NoBreak installatie (altijd!). Bij uitval van netspanning nemen de generatoren het over.

Hier ook wel aardige info: http://nl.wikipedia.org/wiki/Noodstroomvoeding

Testdraaien is altijd mogelijk, echter test je dan weer niet of de spools (weet even het juiste woord er niet voor), soort van switch dan juist overschakelen. Je zal dus altijd de netspanning eraf moeten halen (onderbreken).

generatoren dienen inderdaad relatief vaak even te draaien. minimaal 1x per kwartaal.
testen van de generatoren kan zonder dat dit invloed heeft op de omgeving die ze moeten opvangen.

van je UPS'en moet je uiteraard in de gaten houden dat de accu's zich nog fatsoenlijk gedragen.
Qua communicatie, meeste DC's vermeldden inderdaad weinig over onderhoud.
Bij Level3 wordt er goed gecommuniceerd in het geval onderhoud / werkzaamheden aan een UPS gevolgen kan hebben voor de stroomlevering naar de racks. Daarnaast doen ze ook jaarlijks een black building test.

Oorspronkelijk geplaatst door AlexanderOnline

Ik heb niet echt verstand van UPSen (ja, goed, het zijn accu's), maar wat kan er mis gaan? Wat ging er afgelope tijd meestal mis?
Voor mijn gevoel werkt het of werkt het niet (accu op). Maar het is vast gecompliceerder dan ik het zie. Iemand die wat meer kan vertellen?

Als de netspanning ermee stopt pakken de ups-en het over. Na x minuten gaan de generatoren draaien en zorgen die voor vervanging van de netspanning.

Dus, stel de ups houd het zoals het zou moeten maar de generator doet niets dan ben je nog de pineut. Al die mooie praatjes van N+1 en generatoren die automatisch starten mogen ze best eens in de praktijk aantonen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollanda

Ja dat is gewoon mogelijk, je hoeft de geproduceerde energie niet te gebruiken.

opstelling: netspanning / generatoren, gaan beide via een NoBreak installatie (altijd!). Bij uitval van netspanning nemen de generatoren het over.

Hier ook wel aardige info: http://nl.wikipedia.org/wiki/Noodstroomvoeding

Testdraaien is altijd mogelijk, echter test je dan weer niet of de spools (weet even het juiste woord er niet voor), soort van switch dan juist overschakelen. Je zal dus altijd de netspanning eraf moeten halen (onderbreken).

Bij generator moet je eerst syncroniseren met de huidige netspanning (van de UPS en/of harde bypass (of software bypass van UPS) voor je over kunt gaan, anders klappen de zekeringen om de oren. Maar je kunt je generator gewoon testen zonder enig risico om plat te gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Liefst maandelijks de generator(en) laten draaien, daarnaast bijv 1 keer per kwartaal een praktijktest onder begeleiding van een installateur waarbij de netspanning er vanaf wordt gehaald.
Natuurlijk na vooraf naar de gebruikers te zijn gemeld.

Ken jij een dc waar ze zoiets af en toe doen? ...

LCL in Diegem doet elke maand een volledige test, en toch is het vorige maandag grondig fout gelopen (half DC offline voor meerdere uren). Ofwel is er dan iets fout met de maandelijkse tests, ofwel wordt het verkeerde getest...

Oorspronkelijk geplaatst door wonko

LCL in Diegem doet elke maand een volledige test, en toch is het vorige maandag grondig fout gelopen (half DC offline voor meerdere uren). Ofwel is er dan iets fout met de maandelijkse tests, ofwel wordt het verkeerde getest...

Ligt eraan hoever ze testen, als ze alleen de functionaliteit van de apperatuur opzich testen kan er weinig fout gaan voor de productie omgeving. Maar wil je juist die omschakelingen testen, dan doe je dat in je productie omgeving.

Schijnbaar was er iets fout, of in de procedure, of in de apparatuur. En dan moet je je afvragen of je liever wil dat dit naar voren komt bij een test (met als gevolg dat half DC plat ligt) of dat je er pas achter komt als stroomvoorziening wegvalt. Bij het testen, neem ik aan dat ze standby staan en in volle concentratie om het probleem zo snel mogelijk op te lossen.

Nu is het voor enkele uren, maar als het buiten de test was gevallen. Was het dan ook enkele uren?

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Als de netspanning ermee stopt pakken de ups-en het over. Na x minuten gaan de generatoren draaien en zorgen die voor vervanging van de netspanning.

De UPS'en vangen ook de dip in de spanning op en vervolgens kunnen ze nog een X aantal uur spanning leveren (afhankelijk van het datacenter), voordat de generatoren het overgenomen moeten hebben of dat de stroom terug is op het net.

Oorspronkelijk geplaatst door crazycode

Dus, stel de ups houd het zoals het zou moeten maar de generator doet niets dan ben je nog de pineut. Al die mooie praatjes van N+1 en generatoren die automatisch starten mogen ze best eens in de praktijk aantonen.

Een goed datacenter voert ook z'n generatoren (en daarmee de bijbehorende faciliteiten en procedures om ze te starten) N+1 uit.

Ik zie verschillende beweringen van personen waar ik mijn twijfels heb hoe hun technische elektrische kennis is.

Ik betwijfel persoonlijk zeer sterk of een generator ingezet wordt bij een bypass op een ups. Kan me niet voorstellen dat ook die generatoren uitgerust zijn met filters, iets wat een ups zonder problemen opvangt. Voor de beterweters onder ons, de curve van een generator zonder filter van 0 tot belasting is zwaar vervuild. Gegarandeerde uitval van electronische apparatuur tot gevolg. Hier bedoel ik vooral computer apparatuur mee, een boormachine zal van dit soort vervuiling geen last hebben.

Hoe ironisch het ook is, een ups is een vervuiler voor de directe omgeving. Een ups geeft netvervuiling. Maar wat nog ironischer is, is dat we wisselstroom omzetten in gelijkstroom waarna we het opnieuw converteren in wisselstroom. Persoonlijk denk ik dat de betrouwbaarheid vergroot wordt als we de laatste stap over gaan slaan, en enkel blijven op gelijkstroom. Iets wat in de de telecom wereld heel gewoon is. Gelijkstroom heeft geen pulserende curve en is een nettere variant waarbij de electronische componenten minder belast worden. Maar nu komt het, we gaan vanaf de wisselstroom die uit de ups komt in onze atx voedingen terug naar gelijkstroom.

Ik denk dat het niet zozeer compleet licht in onderhoud, beheer etc etc. Maar ook de manier waarmee we ermee omgaan. Hoe onefficient kunnen we zijn door stroom binnen een zeer korte kring verschillende keren om te zetten...

Ik tel voornamelijk onefficiente op onefficiente op onefficiente, in plaats dat we pleisters blijven plakken kunnen we beter eens kijken naar het werkelijke probleem. Ik zie het namelijk wel zitten dat we ipv 100 verschillende atx voedingen aansturen we gewoon 48vdc of 12 vdc van het datacenter afnemen. Hierbij is dus een handvol conversies nodig ipv voor elke server een nieuwe conversie die verlies met zich mee brengt. Nog niet te spreken over minder warmte in grote zalen. De converters kunnen beter en gericht gekoeld worden etc etc. Kostenbesparend iemand ?

Bovenstaand is enkel een idee, geen idee of er serieus wel eens over nagedacht is ?