Onderwerp: Regering wil zelfstandigen het roken verbieden !

Goed punt. Verbied alcohol in de kroegen, moet je kijken wat er dan gebeurd. Waarom zou dat met roken niet zo zijn?

alcohol en sigaretten hoeven niet verboden te worden.

maar alcohol mag je hier in Tilburg buiten op straat ook niet drinken.
behalve met een openbaar festival.

dus waarom zou het dan niet kunnen om binnen niet te roken.

meeste roken alleen maar om erbij te horen en wat al eerder is gezegd men rookt een pakje op een avond waarvan 90% alleen maar opbrand.

en ik rook voor de gezelligheid, dus je maakt je longen kapot omdat het gezellig is.

je doet juist iets omdat je het wilt niet omdat het gezellig is.

als ik uitga ga ik voor het plezier en ga niet roken omdat plezier te krijgen.

zelfe als mensen zeggen ik moet zuipen voor plezier.

wordt het misschien toch tijd om een psychiater te gaan bezoeken.

plezier maak je samen en niet door drank of sigaretten

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Als jouw vrienden die wél roken echter besluiten om in een kroeg te stappen waar je wel mag roken en jij gaat maar mee vanwege de "gezelligheid", kies je er dan niet met je volle verstand voor om tussen de rokers te zitten?

Zeker 95% rookt ook niet... toch hebben we geen andere keus...want ik ken geen rookvrij cafe/disco of iets anders. Maar ik vind het een beetje de omgekeerde wereld hoe jij het verteld. Volgens jou hoort roken blijkbaar bij een cafe. Ik ben van mening dat roken juist een keuze is geweest. Daarom vind ik dat horeca en dergelijke rookvrij moet zijn. Als ze per se willen roken doen ze dat maar waar anderen er geen last van hebben. Dat is helemaal niet egoistisch want roken is je eigen keuze! Niemand heeft gezegd dat je moet gaan roken namelijk. Als baby krijg je ook geen sigaret van je ouders mag ik aannemen.

En natuurlijk kies ik er zelf voor om toch te gaan, wel met tegen zin. Waarschijnlijk is dat ook een van de redenen dat ik nooit zoveel ga. Ik vind het altijd hartstikke leuk maar irriteer me gewoon aan die rook. Op een gegeven moment krijg ik het ook bloedwarm en moet ik wel naar buiten om frisse lucht te halen.

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowfox

Zeker 95% rookt ook niet... toch hebben we geen andere keus...want ik ken geen rookvrij cafe/disco of iets anders. Maar ik vind het een beetje de omgekeerde wereld hoe jij het verteld. Volgens jou hoort roken blijkbaar bij een cafe. Ik ben van mening dat roken juist een keuze is geweest. Daarom vind ik dat horeca en dergelijke rookvrij moet zijn. Als ze per se willen roken doen ze dat maar waar anderen er geen last van hebben. Dat is helemaal niet egoistisch want roken is je eigen keuze! Niemand heeft gezegd dat je moet gaan roken namelijk. Als baby krijg je ook geen sigaret van je ouders mag ik aannemen.

En natuurlijk kies ik er zelf voor om toch te gaan, wel met tegen zin. Waarschijnlijk is dat ook een van de redenen dat ik nooit zoveel ga. Ik vind het altijd hartstikke leuk maar irriteer me gewoon aan die rook. Op een gegeven moment krijg ik het ook bloedwarm en moet ik wel naar buiten om frisse lucht te halen.

Ik ben het deels met je eens. En om ook aan de mensen tegemoet te komen die niet tegen het roken kunnen, zou je bijvoorbeeld een rookvrije kroeg kunnen subsidiëren en zo stimuleren. Voor alle duidelijkheid: ik ben niet tegen rookvrije uitgaansgelegenheden, maar wel tegen een algeheel verbod in de horeca. Die subsidies zullen waarschijnlijk ook goedkoper zijn dan de accijnzen die de overheid misloopt door dit besluit.

Zo kom je gewoon beide partijen tegemoet en hoeft er niemand te klagen. Maar praktische oplossingen houden ze niet van in Den Haag..

Rookvrije horeca gaat niet lukken. Dan krijg je hier lege kroegen en iedereen staat buiten te roken en te drinken. Terrassen worden aangepast met warmte lampen en heaters en groter/breder/langer gemaakt, dus dan willen de mensen die roken niet meer naar binnen toe. Vrienden van de rokers blijven buiten omdat het daar hartstikke gezellig is en binnen zie je de ware kroeg zonder die smerige rook en rooklucht. Dan blijk een bruine kroeg saai en lelijk te zijn en blijkt ie opeens hartstikke te stinken omdat al die jaren nooit iets verandert is en slecht schoongemaakt te zijn... Dan heb je ook nog eens automatisch openbare dronkenschap omdat iedereen buiten blijft en niet meer naar binnen gaat, het hele zooitje zet het buiten gezellig op een zuipen(politie kwestie/politieke kwestie) Roken is niet zo duur als je genoeg geld verdiend trouwens. En ze kunnen het ook niet zo duur maken dat iedereer stopt met roken, dan lopen ze teveel belastingen mis. Voorbeeld: kijk eens naar de olieprijs: Die is in Vs al nieuwe recordhoogte, en de winter moet nog komen, dus dan zie je hier benzineprijzen van boven de 1euro60 hier. waarschijnlijk zelfs boven de 1euro 70 of meer is deze winter mogelijk. Stoppen we met autorijden? neee....

Stoppen met autorijden niet nee (is vaak 'noodzakelijk' om naar werk etc te gaan), maar dit zet mensen wel aan om bijvoorbeeld sneller van openbaar vervoer gebruik te maken, of te voet/met de fiets naar de slager te gaan.

Hoge prijzen hebben wel degelijk hun nut.

openbaar vervoer is nu ook niet zaligmakend.

maar auto is noodzaak voor de meeste.

sigaretten daartegen niet, als je alleen rookt als je op stap bent om erbij te horen kan je gemak eens niet roken.\

het zit allemaal tussen de oren

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Ik ben het deels met je eens. En om ook aan de mensen tegemoet te komen die niet tegen het roken kunnen, zou je bijvoorbeeld een rookvrije kroeg kunnen subsidiëren en zo stimuleren. Voor alle duidelijkheid: ik ben niet tegen rookvrije uitgaansgelegenheden, maar wel tegen een algeheel verbod in de horeca. Die subsidies zullen waarschijnlijk ook goedkoper zijn dan de accijnzen die de overheid misloopt door dit besluit.

Zo kom je gewoon beide partijen tegemoet en hoeft er niemand te klagen. Maar praktische oplossingen houden ze niet van in Den Haag..

Ik geloof niet dat de kroegen ineens leeg zullen zijn, betwijfel ter zeerste of er zoveel accijnzen mis gelopen zullen worden. Bij ons in de familie is het heel normaal dat er in huis niet wordt gerookt. De paar verslaafden gaan dan een paar keer per dag gezellie buiten staan paffen. Naar mijn idee kan het in de kroeg ook zo gaan.

Je maak mij trouwens niet wijs dat rokers niet een avondje zonder sigaret kunnen. Als je met het vliegtuig reis mag je immers vaak genoeg ook niet roken..

Niet om het een of ander, maar het niet meer roken in de horeca heeft niets met de bezoeker te maken maar met het personeel.. iets met roken en werkplek. Dat je als bezoeker niet meer bloot wordt gesteld aan de schadelijke dampen van rokers is alleen maar een pluspunt.

Over auto's gesproken. Het is stukken gezonder om binnen te blijven roken en meeroken. Dat de regering de rokers en de niet rokers naar buiten stuurt is een groot gevaar voor de volksgezondheid.

Het meeroken van fijnstof dood 15000 tot 18000 Nederlanders per jaar. Alleen al in Amsterdam kost de luchtvervuiling 1000 doden per jaar.

Dat het 'meeroken' van tabak schadelijk zou zijn is een mythe. Tiep maar eens 'doden meeroken' in Google en je struikelt over artikelen van kritische wetenschappers die fijnstof maken van de anti rook propaganda.

Een uur in de file staan staat gelijk aan het roken van 5 sigaretten. Wanneer je als regering werkelijk bezorgd bent over de volksgezondheid verbied je het auto verkeer of je houdt de rokers binnen om ze te beschermen tegen fijnstof.

Haha, oeps blijkbaar heb ik me wat teveel mee laten meeslepen in dit verhaal. Ben dan ook "fel" tegen roken, ik heb zelf meer dan 20 jaar in de rook geleefd (ouders) en zie tegelijk wat het met ze doet.

Ikzelf krijg last van tranende rode ogen als er heel veel gerookt wordt in een kroeg en de rook niet weg kan, stinkende kleren maakt me niks uit maar mijn plezier in een kroeg wordt wel bedorven door andere mensen, omdat ze zonodig in de kroeg willen roken. Of zou ik dan niet meer uit mogen gaan in die kroeg waar net de muziek wel leuk is of aardige mensen lopen?

Ik zie in de vele reacties hier dat de mensen vinden dat roken bij uitgaan hoort, het is nou eenmaal een standaard dat mensen roken in de kroeg. Ik zou het liever omgekeerd zien, het is toch raar dat je anderen gaat lastig vallen met jouw sigarettenrook?

Vergelijking met alcohol is trouwens te ver gezocht, daar hebben anderen geen last van (bij sommigen op het gedrag na).

Nou ja, 13 duizend mensen die jaarlijks spoedeisende hulp nodig hebben vanwege alcohol en een paar honderd doden. En ook buiten de ziekenhuizen kan alcohol best voor overlast zorgen.

Maar goed, je zegt dat kroegen waar gerookt wordt gezelliger zijn en dat er betere muziek wordt gedraaid.

Is dat dan de reden waarom tot dusverre rookvrije horeca niet succesvol bleek?

Ik denk dat verandering tijd nodig heeft, dat is met een heleboel dingen zo en dus het overstappen van het cafe waar je normaal heen gaat en dus gerookt wordt, naar een ander cafe zal ook tijd nodig hebben.

Het is volgens mij wel zo dat meer dan de helft van de mensen die uitgaan roken. Een deel vind het niet erg om in de rook te zitten en kiezen er dus voor om in hetzelfde cafe te blijven. Dan blijft er nog maar een klein deel over waarmee een nieuw cafe dus eigenlijk meteen geen bestaansrecht meer heeft.

Alcohol is echt een heel ander verhaal, die mensen doen het zichzelf aan. Rokers zijn daarintegen andere mensen tot last. Tuurlijk zijn de mensen die teveel drinken ziekenhuizen tot last, maar die zijn daar voor bedoeld. Een persoon die niet rookt en zich wel in een cafe bevind is niet bedoeld om last te hebben van een ander omdat hij/zij rookt.

Beetje kromme zinsopbouw af en toe, hoop dat het te begrijpen is (anders kost zo'n discussie me teveel tijd)

misschien is dit de oplossing?
e-cig.com

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

En ik sluit me aan bij Henky. Als er voldoende draagvlak voor niet rokers was geweest waren er inmiddels zat kroegen waarin een rookverbod geld. We hebben het hier over ondernemers die geld ruiken. Als een rookvrije kroeg een gat in de markt was geweest, bestonden ze er inmiddels in overvloede. Punt is alleen dat dus net ff niet het geval is.

Dat is onzin. De ondernemers achter de kroegen weten dat er aardig wat mensen niet meer komen als ze in hun toko niet meer mogen roken, maar elders wel. De enige oplossing is om het collectief te verbieden.

Het punt is ook niet of het een gat in de markt is, het hele idee is dat de volksgezondheid vooruit moet gaan. Mij interesseert het niet zo veel of er veel mensen roken, maar de overheid natuurlijk wel. Gezondere samenleving = minder belastinggeld naar gezondheidzorg = meer geld om ergens anders aan te besteden (c.q. verspillen).

Als je kijkt naar het doel (= volksgezondheid verbeteren doordat minder mensen roken), dan lijkt me het niet-roken in kroegen mij een goed middel. Ik ken aardig wat mensen die "wel eens wat meerookten op een feestje" en die daardoor uiteindelijk full-time zijn gaan roken.

Van mij hoeft dat verbieden niet zo nodig, maar als je naar het doel van de overheid kijkt, dan kan ik het wel goed begrijpen. Het verbieden van thuis roken door ondernemers is natuurlijk onzin - zo'n wetsvoorstel komt er sowieso niet door.

hmmzzz ik werk vanuit de huiskamer............... ik rook niet maar mijn vriendin wel..
kan ik haar nu eindelijk verbieden in de huiskamer te roken, en haar naar buiten sturen