@ crazycoder,
Ik begrijp het ook wel maar je bent toch met me eens dat een groot deel van de bevolking incl het personeel van tnt daar toch wel anders over denkt.
Afdrukvoorbeeld
@ crazycoder,
Ik begrijp het ook wel maar je bent toch met me eens dat een groot deel van de bevolking incl het personeel van tnt daar toch wel anders over denkt.
GAAP! Lees nog eens een keer goed wat ik geschreven heb en waar het over gaat... Ik kom hier juist op voor de mensen die een 'bepaald' niveau en status niet halen in deze maatschappij (zijn veel verschillende redenen voor natuurlijk) maar waar in deze thread over geschreven word alsof ze nergens anders goed voor zijn dan stront te ruimen van anderen die 'het' wel gehaald hebben (whatever that may be).Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r
Misschien maar eens de fortune 500 bekijken. Een handjevol van die mensen heeft een opleiding afgemakt maar ja ook dat zegt niet alles want in wat voor gezin en in welke omgeving ben je opgegroeid. Bottom line, niemand mag anderen zeggen wat zij moeten doen dus als iemand weigert te werken om welke reden dan ook dan hoeft dat van mij ook niet. Laat dat kleine percentage toch met rust en ga je druk maken om belangrijkere zaken...
Als je het allemaal zo goed weet, dan weet je dus ook dat Dhr. Bakker zijn bonus niet zelf houdt, maar in zijn personeel steekt. Daarnaast bespaart het schrappen van 11.000 banen wel minimaal 250 miljoen euro op jaarbasis. Wat veel erger is, dat is dat de ABN AMRO duizenden banen schrapt omdat 4,7 miljard euro winst nog niet voldoende is. Dat is pas echt harde business, alles draait om de aandeelhouders en de cijfers.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BsHosting
Er wordt vaak geschermd met dat onze topmensen in het buitenland zoveel meer zouden kunnen verdienen dan hier. Maar daar geloof ik helemaal niets van. Noem mij eens de lijst van Nederlandse topmensen bij buitenlandse bedrijven. Ik vraag mij af of onze topmensen wel zo geliefd zijn in het buitenland. Daanaast denk ik dat velen ook best hetzelfde zouden kunnen doen indien ze de mogelijkheid zouden krijgen, dus ook topmensen zijn inwiselbaar, op enkelen na.
Daarnaast wil men graag in nederland de bedragen verdienen van buitenlandse topmensen maar niet de risico's lopen van deze managers. Dus wel de comfortabele regelingen hebben bij mislukken....
Heb je aandelen TNT ofzo.
Ken wel wat personeel daar die er al minstens 20 a 25 jaar werken die horen wel iets meer dan wij denk ik zo.
Op tv en papier staat het zo geduldig hij duwt het in het personeel, och ja die bonus van xxxx geven we af en achter het personeel zijn rug om is die bonus gewoon ineens salaris geworden.
zelfde als abn amro etc etc alleen graaicultuur en niks anders
als ze ergens anders dan zo veel verdienen ga dan, nee dat doen ze niet want dan weten ze dat ze met dit soort graaicultuur niet ver weg komen.
ik blijf erbij als het met een bedrijf goed gaat is dat wel dankzij het personeel en niet dankzij meneer de bonus opstrijker.
het personeel zorgt dat jij inkomsten hebt en zodoende ook zelf.
zonder personeel bv geen tnt dus ook geen topmanager.
het wordt altijd zo mooi naar buiten gebracht, maar neem van mij aan zolang de directeur etc zijn zakken nog goed kan vullen gaat het goed met het bedrijf en hoeft er geen personeel uit.
bezuinigen kan ook op andere manieren.
net wat designerhosting zegt er zijn ook mensen van de vloer die het ook kunnen alleen die krijgen geen kans.
toen ik nog bij een baas werkte kwam zo'n kantoorpik mij ook wel ff vertellen hoe we konden bezuinigen met sanitair.
1ste truck die dit geintje allemaal kon in nederland maar hij stond er met zijn stopwatch bij en kwam mij vertellen hoe het beter kon.
had ie ooit gereden op die truck nee.
wist ie wat pallets van 1200 kg met sanitair doen op 12 mtr hoogte als alles los staat nee
ze weten mischien wel iets maar das 9 van de 10 keer theorie de praktijk is wel anders.
maar ja toen ook alles volgens hun eisen gedaan he 2 volle pallets van V & B op de grond vanaf 12 hoog.
en toen ineens snapten ze wel dat de theorie anders was al de praktijk.
dus ga me nu niet vertellen dat die toppers nu alles zo goed weten, ja 1 ding hoe ze het voor zichzelf beter maken en niks anders.
In de afgelopen paar pagina's wordt er gesproken over de hoge beloningen van topmanagers. Jij quote Mediaserve waarin hij zegt dat mensen die hard gestudeerd hebben, er ook voor beloond mogen worden. Waarop jij reageert met:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Domenico
Ik heb niemand in dit topic zien zeggen dat "zwakkere" mensen in de samenleving verplicht klotewerk moeten doen, jij kwam daar mee. Nog sterker zelfs: ik weet zeker dat de gemiddelde topmanager geen idee heeft van hoe hij een schone en frisse werkplek voor zijn werknemers moet verzorgen. Een schoonmaak(st)er weet dat wél en verdiend dan ook evenveel respect vind ik. Dit zijn geen "zwakkere" mensen maar mensen die in een ander vakgebied zitten en op hun buurt goed in hun werk zijn. Nogmaals: jij begint met mensen in hokjes te plaatsen, ik reageer en ik krijg de ellende over me heen. Dat klopt niet :)Citaat:
Ik ben het natuurlijk niet eens met alles maar ik vind het zo zwart wit wat hier gezegd word en zwak om bijvoorbeeld de zwakkere in de maatschappij verplicht klotewerk te laten doen omdat ze toevallig niet geboren zijn met een bovengemiddeld werkend brein of niet hebben mogen opgroeien binnen een veilige omgeving van een stabiel gezin.
Laat inderdaad dat kleine percentage topmanagers met hoge beloningen met rust en hou je gewoon bezig met je eigen zaken!! Daar draait dit alles om. Gelukkig heeft minister Donner nu ook eindelijk het licht gezien en is van mening dat ze het bedrijfsleven dit zelf moeten laten bepalen. Wouter Bos daarentegen is gek op regeltjes en overal een vinger in de pap houden..Citaat:
Bottom line, niemand mag anderen zeggen wat zij moeten doen dus als iemand weigert te werken om welke reden dan ook dan hoeft dat van mij ook niet. Laat dat kleine percentage toch met rust en ga je druk maken om belangrijkere zaken...
Je vraagt overigens in mijn PM met klem of ik mijn post die aan jou is gericht wil corrigeren. Bij deze maak ik mijn standpunten tegenover die uitspraak nog wat duidelijker en corrigeer ze dus niet. Volgens mij moet jij dat doen.
Amerikanen en Chinezen lachen zich in de rondte om het krampachtige gedoe over die topsalarissen hier, kom nou :)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Designerhosting
eMiz0r, je tekst slaat helemaal nergens op en nu zeg je weer dingen die ik gezgd zou hebben die natuurlijk niet waar zijn. Je bent heel goed met quoten en daar zit ook niet het probleem maar je vergeet voor het gemak de context en begrijpt dus echt helemaal niet waar het over gaat. Je slaat de plank volledig mis.
Pfff ik word hier erg moe van en ik stop me te mengen in discussies waar sommigen blijkbaar een hele grote plaat voor hun kop hebben en teksten uit hun verband rukken. Mijn tekst blijft gewoon staan omdat ik er vanuit ga dat de meerderheid wel begrijpt wat ik zeg en voor sta en ook waarvoor zeker niet.
Ik heb nog een beter idee. Zullen we het daar gewoon niet meer over hebben?
@Emizor
1 - Jij leest niet goed wat Domenico schrijft of je misbruikt bewust zijn woorden.
2 - Ik wil nou wel eens argumenten horen die voorbij de borrelpraat (we moeten niet zeuren - kijk naar amerika - het gaat maar om een klein percentage) gaan. Logische argumenten dus die de miljoenenbeloningen ondersteunen of bijvoorbeeld een mooi wetenschappelijk onderzoek.
eMiz0r,
amrikanen en chinezen mogen lachen om onze discussie over topsalarissen... maar ze lachen noch meer om het idee dat onze topmensen denken net zo goed te zijn en hetzelfde zouden moeten verdienen... Kom nou...
Over wat voor markt hebben we het in Nederland, daar lachen de amerikanen en chinzen om..... Nederland is niet groter dan 1 grote stad in die landen....
Maar nogmaals, geef me wat namen van nederlandse topmensen in buitenlandse dienst...
Zoals je zelf stelt in je pm ben je zelf ongeschoold en daar heb ik totaal geen problemen mee maar blijkbaar reageer je nu eenmaal fel op bepaalde keywordsCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r
waardoor je de gehele context in mijn verhaal hebt gemist. Simpel gezegd, waar jij op reageert heeft niets te maken met waar ik het over had. Integendeel, ik ageer juist tegen de heersende hokjesgeest en de simpele gedachte dat bijvoorbeeld mensen die ongeschoold zijn of gewoon niet de capaciteiten bezitten om hoog op de maatschappelijke ladder te geraken maar de 'vuile' klusjes verplicht moeten opknappen.
Ik ga het niet verder uitleggen (pagina's lang). Je kan me altijd een pm sturen als je er dieper op in wil gaan of als je niet begrijpt wat ik nu precies bedoel. :)
Als je de volgende domme opmerking had weggelaten was er niets aan de hand geweest:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henky!
Je zwengelt zelf die discussie aan terwijl ik Domenico alleen quote en vraag of dit soort personeel aan de top zou moeten staan dan. Is dat zo erg? Nee? Ophouden hierover dan.Citaat:
De arbeidersklasse (ik gebruik het woord maar even) omschrijven als "ongeschoolde en met ondergemiddeld werkend brein geboren personeel" getuigd niet van veel niveau.
Dus je wil argumenten zien waarom wij niet over de beloningen in de top moeten zeuren, waarom we naar Amerika moeten kijken en dat het maar om een klein percentage topmensen gaat? Ik zou zeggen.. lees het topic eens?Citaat:
2 - Ik wil nou wel eens argumenten horen die voorbij de borrelpraat (we moeten niet zeuren - kijk naar amerika - het gaat maar om een klein percentage) gaan. Logische argumenten dus die de miljoenenbeloningen ondersteunen of bijvoorbeeld een mooi wetenschappelijk onderzoek.
- Niet zeuren over de top: laat de directie zelf bepalen wat ze willen of moeten verdienen, gezien het hun EIGEN bedrijf is. Geen betutteling door de overheid alsjeblieft.
- Kijken naar Amerika. Een barmedewerker verdiend bijvoorbeeld 1 dollar per uur! De rest van zijn salaris bestaat uit het beloningssysteem. Je betaalt in Amerika bijna overal "tip (fooi)" voor. Doe je dat niet, wordt je scheef aangekeken of zelfs de tent uitgegooid (lees boek Charles Groenhuijsen en dit ook uit eigen ervaring)
- Klein percentage topmensen.. tsja moet ik dit echt uitleggen? Spreekt toch voor zich dat er niet zoveel mensen zijn in Nederland met dat soort inkomsten en functies.
Dat bepaalde argumenten niet voldoende voor je zijn prima. Maar niet beweren dat ze niet gegeven worden, danku :)
Ik snap je wel. Ik vraag je dan ook alleen of je van mening bent dat dit soort mensen evenveel recht hebben op een topfunctie, dan iemand die hier jaren voor heeft gestudeerd en al dan niet een dikke CV achter de hand heeft.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Domenico
PS: even wat anders he. Als we het dan toch over bepaalde functies en "niks doen" hebben.
Een vrachtwagenchauffeur of een taxichaffeur? Is die zo "hard" aan het werk dan?
Ja.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r
Alleen is het niveau waar iemand de organisatie binnenkomt heel anders. Iemand met bijv MBA en enkele andere relevante opleidingen stroomt immers hoger in dan iemand met bijv een LTS (als dat tenminste nog bestaat) diploma.
Een diploma is geen enkele garantie.
@ emizor
een taxichauffeur of vrachtwagenchauffeur werkt echt wel harder dan zo'n kantoor sjaak hoor.
zonder transport heb jij niet eens vreten in de winkel of waar je ook het gaat halen dus ja veel belangrijker en harder werkend dan die kantoorpik die zijn zakken vult over de rug van zijn medewerkers.
een taxichauffeur brengt jou wel veilig thuis, je weet zeker niet hoe groot zijn verantwoording is.
nou kan je uit 1 droom helpen een taxi is standaard verzekerd tot 6 miljoen euro als klant zijnde dus noem dat toch iets meer verantwoording dan die euro graaiers.
en het leuke is nog ze laten zich 9 van de 10x ook vervoeren door jawel taxi chauffeurs in een onopvallende luxe auto.
Dat ben ik met je eens ja. Ik heb ook bijna niemand hier lopen met een diploma en toch stuk voor stuk mensen die erg goed zijn in hun vak.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder
Misschien had ik de nadruk meer moeten leggen op ervaring.