Profesionele wifi oplossingen

[snaaps]

Hallo,

Middels deze post zou ik graag wat meer informatie willen over het volgende:

Wij zijn een hostingbedrijf en willen een point to point verbinding opzetten tussen ons kantoor en datacentrum.
De geschatte afstand welke moet worden overbrugd is circa 1 a 1,5 km hemelsbreed met weinig tot geen bebouwing ertussen.

A.S maandag heb ik contact met agentschap telecom betreffende de aanvraag voor een vergunning voor gebruik van WIFI aparatuur welke deze afstand makelijk kan overbruggen.

Op beide panden willen wij een richtantenne plaaten zodat we minder vermogen nodig hebben om uit te zenden.

De verbinding is bedoelt als backup voor het uitvallen van de adsl verbingen op kantoor en eventueel bij geschikthied zullen we alles over WIFI willen gooien.

Mijn vragen:
- Aan hoeveel zend vermogen moet ik denken om deze afstand probleemloos te kunnen overbruggen?
(Zelf denk ik aan 1 watt.)

- Welke richtanteness kunnen er het best worden gebruikt?
(dacht zelf aan een parabool 24dbi)

- Welke snelheden kunnen we op kantoor verwachten?
(in het datacentrum is 1Gbit beschikbaar)

- Welke apparatuur hebben we precies nodig, en waar kan deze worden aangeschaft?
(we hebben een setup buget van 5 mile, maar goedkoper is altijd mee genomen)

- Aan welke eisen moeten we voldoen om een vergunning te krijgen van agentschap telecom?

- Heeft er iemand ervaring met het plaatsen van antennes op gebouwen welke in beheer zijn van vasgoedt beheeerders, welke tarieven worden hier normaal voor gevraagd?

- Eventuele links naar bedrijven voor installatie van de apparatuur en antennes op locatie is zeer welkom.

- Hoe zit het met storringen tijdens bijvoorbeeld onweer?

Uiteraard hebben wij ook berekent wat de kosten zijn van een eigen glasvezel verbinding via de darkfiber van eurofiber tussen de 2 lokaties.
Hier bedragen de kosten eenmalig circa 5 mile en de maandelijkse kosten circa 1 mile zonder dataverkeer.

Wellicht dat de kosten voor WIFI iets goedkoper uitvallen.

Graag verneem ik jullie reacties zodat ik dit kan meenemen in ons stappenplan naar agentshap telecom en de verhuurders van de kantoorpanden.

[WebXtra]

http://www.schippermt.nl/html/straalverbinding.html

Zoek eens op google: straalverbinding

[WI-Hosting]

Mijn eerste vraag was echt: Waarom?

Backup voor ADSL op kantoor...
Dan haal je een zakelijk sdsl lijntje ernaast met uptime garantie? Desnoods nog kabel ernaast?

Alles over WiFi gooien? Je wilt je servers over WiFi gooien? Of alleen voor kantoor?
Denk dat je gewoon goedkoop en beter uit bent met een zakelijk dsl abbo'tje. Scheelt geld en is stukken makkelijker (Wat doe je bijvoorbeeld als je antenne stuk gaat? Los je niet zo makkelijk op vgl. met een niet werkend dsl lijntje, vooral als je 2 lijntjes hebt)

[Technotop]

Dat is volgens mij een onmogelijke taak in Capelle aan den IJssel. Een straalverbinding vereist namelijk vrijzicht voor beide nodes, ik weet dan ook niet hoe je dat wilt doen met al die bomen/flats en huizen maar ik zie het somber in.

[axeos]

Het hangt er helemaal vanaf waarvoor je het gaat gebruiken, maar glasvezel en wireless geven wel zeer verschillende performance. Ik ben het opzich wel eens met de andere dat DSL verbindingen tegenwoordig zeer snel en kost effectief zijn. Ik heb een kantoor ik zuid afrika die gebruikt WIMAX (http://en.wikipedia.org/wiki/WiMAX) wat opzich wel werkt, maar ik ben nooit echt weg geweest van die wireless oplossingen. Leuk voor thuis, maar om je bedrijf erop te draaien.. ik weet het niet.

De antwoorden op je vragen zijn moeilijk te geven zonder onsite te zijn en het een en ander te onderzoeken / testen. Het is een specialisme als je dit goed wil doen. Je bent goedkoper uit met een snelle DSL oplossing. Als backup kan je dan isdn nemen. Zo vaak ligt DSL er tegenwoordig toch niet uit, en je kan aardig wat inbellen voor 1k per maand.

Ik zou zeggen.. google naar een wireless provider en vraag ze om een quote. Meestal komen ze dan op lokatie en krijg je tenminste een zinnig advies.

[NedZone !]

NedZone experimenteert als jaren met wireless oplossingen. Wij zijn tevens al een jaar of 6 wireless internet provider in west brabant, voornamelijk voor het buitengebied waar geen kabel en geen of zeer onbetrouwbare dsl geleverd wordt.

Ik kan je van alle informatie voorzien als je wilt.

Een licentieverbinding zou ik uit mijn hoofd zetten via agentschap telecom. De daarvoor bruikbare apparatuur is zeer duur in aanschaf en vereist kennis van zaken om deze te installeren. Bovendien: hoe hoger de gewenste bandbreedte, hoe 'nauwer' de band, dus hoe preciezer de verbinding dient uitgericht te worden. Plus dien je dergelijke verbindingen te kunnen onderbouwen bij AT door een straalpad aan te geven en je wordt geacht de licentie voor bijvoorbeeld 10 jaar te betalen.

Ik ben een keer bezig geweest met een 100Mbit uplink in de 18Ghz band met een afstand van 3km. Dit kostte totaal euro 25.000 . Wellicht dat de prijzen iets gedaald zijn maar dat betwijfel ik.

In jou geval kun je alleen de vrije 2.4Ghz of 5Ghz band gebruiken. Aangezien het spectrum verzadigd raakt in de 2.4Ghz band, zou ik alleen kijken naar 5Ghz. Let wel dat je goede apparatuur en antenne's gebruikt

limiet 2.4ghz = 100mwatt
limiet 5ghz = 1watt
een klein stukje van de 5ghz-band = 200mwatt

net als bij fiber moet je het powerboduget uitrekenen van een straalverbinding. antenne versterkt; connectoren , lassen en slechte bekabeling en pigtail dempen weer. Afstanden van 10Km halen wij zonder grote problemen maar vergeet niet dat we masten en watertorens van circa 40-60 meter hoogte gebruiken (ivm fresnel zone).

Ik schat een complete hardwareoplossing point to point op circa 1500,- ex btw Installatie is minimaal 1 dag met minimaal 2 man. Je hebt dan 2 bridges met aan beiden kanten een fast ethernet rj45 steker als overname punt.

dan nog iets: wireless is niet te vergelijken met fiber of koper. Wireless is bovendien half duplex. Ga ervan uit dat als je het echt goed , je netto 22-25Mbit half duplex haal. Iedereen die beweert op een legale (!) manier meer bandbreedte te halen uit een dergelijke oplossing, daag ik hierbij uit

Je kunt met 5Ghz tot ongeveer full duplex 100-150Mbit halen als je gebruik maakt van 5Ghz-turbo en comibaties om verzenden en ontvangen te scheiden van elkaar, maar dit is illegaal in nederland. Ik heb hier geen ervaring mee overigens maar er zijn praktijkvoorbeelden die ik kan laten zien. Je dient onder andere DFS toe te passen in nederland omdat de landmacht ook de 5Ghz voor radars in gebruik hebben.

btw. ik kan uit ervaring vertellen dat een 5Ghz zeer betrouwbaar is. als de hardware niet defect raakt kun je van een zakelijke uptime uitgaan.

1 van jou vragen is hoeveel het mag kosten om een antenne op het dak te plaatsen. Hier is geen bedrag voor te noemen. Wij betalen voor onze sites soms niets (deal gratis internet iod) tot een paar duizend euro per jaar.

mocht je vragen hebben laat het me weten per PM !

Arco

[GlobalServe]

Altijd zien dat je een line of sight hebt, anders kom je in problemen.
Ook bij slecht weer kan je een heel slechte tot geen verbinding hebben.

Neem een sdsl, kabel of ander oplossing voor uw probleem.
Veel zorgen en stres bespaard.

[Cereal]

Ik heb prive een aantal wireless links op de 2.4 Ghz band stabiel lopen.
(+- 1.5 KM met redelijke bebossing/bebouwing er tussen, Troughput +- 1.5MB/sec)
(+- 5 KM met lichte bebossing er tussen, Troughput +- 900KB/sec)

Zoals nedzone vertelt kun je voor proffesionele oplossingen beter de vrije 5Ghz band gebruiken.

Voor kwalitatief goed, en betaalbaar accespoint zou je eens naar het merk Senao kunnen kijken. (output vermogen een flink stuk terug schroeven zodat je legaal bezig blijft)

Met twee 24 dBi antenne`s, welke overigens al flink overkill zijn voor jou afstand. Zou je normaal gesproken een zeer snelle en stabiele verbinding moeten kunnen opzetten.

[timmeh]

Ik snap inderdaad ook niet echt waarom je zo graag een directe verbinding met je servers wil hebben. Ok een paar hopjes minder, maar er zijn in Nederland genoeg DSL verbindingen te verkrijgen die rete stabiel zijn en waar je met weinig hops bij je servers zit. Als het om de werkomgeving gaat zou je eens kunnen denken aan een VPN oplossing.

[snaaps]

Bedankt voor de informatie zover.

De reden waarom ik het hier over begin is puur de vraag of het uberhoudt mogelijk is om een private wifi verbinding op te zetten naar kantoor.
Het lijkt mij namelijk gewoon een handige uitbreiding i.v.m met het weg vallen van de adsl verbindingen.

Iedereen in ons kantoorpand klaagt over de adsl verbinding, of dit nu bij tiscali, versatel, xs4all komt.
Dit mede oorzaak i.v.m de lange afstand tussen de centrale en kantoor.

Overige oplossingen zijn glasvezel.
een paar weken geleden ben ik bij een bijeenkomst van beyond geweest over de aanleg van glasvezel in onze omgeving.
De tarieven die hier voor worden gevraagd zijn naar mijn idee absusrd duur, circa 350 euro voor een 1:1 10Mbit lijn. (fair use policy)
Deze zou pas in februarie 2008 klaar zijn voor gebruik.

Aanleg van een eigen glasvezel point to point verbinding is veel voordeliger waneer ik circa 15 andere bedrijven mee krijg deze 1GBit verbinding te delen.
Maar goed, dat geeft ons nogal veel verantwoordelijkheid en de vraag is nog steeds of wij dat willen..

Betreffende de 5GHz band is mij geheel als oud radio amateurtje onbekend.
Ik heb geen idee hoe deze band zich presteerd met een toegestaande vermogen van bijvoorbeeld 1 watt.
Theoretisch zou 1 watt op de 2.4Ghz band moeten werken aldus mijn ervaringen op de band.

nog even een reactie op Wi-Hosting betreffende storingen, omdat alles in eigen beheer is kunnen wij deze storingen sneller verhelpen dan elke adsl provider. Ik bedoel, een nieuwe antenne is binnen 1 uur geplaats mits antenne op stock.

NedZone, ik ga je een pm sturen, ook wij hebben ruimte om een antenne te plaatsen op 63 meter boven NAP, afstand tussen deze ruimte en kantoor bedraagt hemelsbreed circa 3 KM.
En plaatsen van antennes is alhier toegstaan, staan er namelijk al 4 stuks van mij
(80M, 40M, 14M, 11M, 2M, 70CM en 23CM, kan zon 5GHZ bans antenne ook wel bij)

Verder als oud (illegale) radio amateur is dit natuurlijk zoiezo een zeer leuk project om mee te testen.


EDIT:
Ik heb dit bericht ook op http://forum.wirelessnederland.nl/viewtopic.php?t=10799 geplaats.
Hier spreekt men over de volgende zeer intresante oplossing voor mijn project:

Er bestaan ook gelicenceerde straalzenders, waar dus wel een vergunning voor vereist is. Bijvoorbeeld van Microwave Networks. Daarmee kun je 100 Mbp/s full duplex verbindingen maken. Licenties vallen mee: ca 600 Euro eenmalig en ca 200 Euro per jaar.

Zeker de moeite waard om dit dus met agentschap telecom te overleggen.

EDIT:

Nog even 1 vraagje, zoek een bedrijf of persoon welke bij ons op lokatie de straal verbinding kan komen testen of het uberhoudt mogelijk is de afstand met enkele bomen en een paar gebouwen te komen testen.
Ik neem aan dat hiervoor testaparatuur bestaat welke op beide lokaties kan worden geplaats en zo kan worden gemeten hoeveel vermogen er nodig zou moeten zijn, tips of aanbiedingen zijn welkom!

[NedZone !]

Om even op je laatste mail terug te komen:

Betreffende de 5GHz band is mij geheel als oud radio amateurtje onbekend.

> 5Ghz is niet zo heel erg lang vrijgegeven. Je kunt dit bij AT opvragen.

Ik heb geen idee hoe deze band zich presteerd met een toegestaande vermogen van bijvoorbeeld 1 watt.

> Dat is een kwestie van het power budget uitrekenen. Maar niet alleen het toegestane vermogen is belangrijk; je kunt met 100milliwatt met 2.4Ghz ook kilometers ver komen. Kwaliteit/gevoeligheid van de kaart, hoogte gebouwen, interferentie, kwaliteit kabel en antenne; allemaal facturen die meespelen.

Theoretisch zou 1 watt op de 2.4Ghz band moeten werken aldus mijn ervaringen op de band.

> Natuurlijk 10 of 50Watt ook. Een band heeft weinig te maken met hoeveel watt "er mee werkt". Als je bijvoorbeeld met een 24db antenne gaat werken zit je al snel aan 1 watt hoor.

nog even een reactie op Wi-Hosting betreffende storingen, omdat alles in eigen beheer is kunnen wij deze storingen sneller verhelpen dan elke adsl provider. Ik bedoel, een nieuwe antenne is binnen 1 uur geplaats mits antenne op stock.

> Een antenne gaat haast nooit stuk. Het probleem is dat je apparatuur in een buitenbehuizing gaat plaatsen. Bovendien ga je een dikke coax connector op die behuizing maken. Dit omdat je de lengte van de kabel naar de antenne zo kort mogelijk wil houden.

maargoed, PM me maar. Ik heb alle adresjes voor je die je nodig hebt.

[snaaps]

Nedzone, ik had al een pm gestuurd.
(had je telefoonnummer gevraagd)

In ieder geval heb ik gisteren een grote wifi leverancier gebeld en mijn idee uit gelegd.

Kortom als we toestemming van de verhuurders krijgen om onze infrastuctuur uit te breiden dan is het plan simpel.

We kopen we bridges op de 5GHZ band.
deze aparaten is een alles in 1 oplossing, richtantenne is reeds ingebouwd.
Stroom gaat middels UTP en de bridges kunnen op een simpele voet op het dak worden geplaats.
Kosten apaparatuur 700 euro per set.

De aparatuur is in nederland goed gekeurd en regelt zelf het vermogen aan de hand van de afstand.
verbindingsnelheid is 28Mbit, en kan worden verdubbeld door een extra set bij te plaatsen.

Volgens de verkoper en tevens ook installatie bedrijf mogen wij als bestaande huurder de antenne gewoon neerzetten.
De verkoper vindt het onzin om hier nog eens extra voor te betalen en zal indien de verhuurder moeilijk doet contact op nemen met de verhuurder om zo ons verder te helpen.

Ik heb de afstand nog even nagemeten en deze bedraagd circa 800 meter.
Enige nadeel is dat er geen vrij zicht is, er staan enkele bomen tussen en wellicht ook 1 gebouw.
De leverancier komt binnenkort meten op het dak of het idee uberhoudt te realiseren is doormiddel van een 5Ghz straal verbinding.

[Randy]

Marcel,

Ik ken het straalpad en de opstakels niet, maar eventueel aan een relaisstation gedacht? De 2,4 Ghz kun je beter uit je hoofd laten. 5 Ghz is goed te doen en heeft toch weer een 9 dB extra rendement in de antennes. Zeker als je met (gesloten) lenshoorns of parabool-antennes werkt. Vanzelfsprekend hoef ik jouw niet te vertellen dat je je kabels kort houdt, apparatuur via POE voedt, etc.
Heb de komende maanden helemaal geen tijd, maar er ligt hier een 2,4 Ghz en een 10 Ghz set voor AV verbindingen voor als je eens wat wilt proberen. Overiges is die 10 Ghz zender een 'achterset' (transvertor) die op 2,4 Ghz gevoedt wordt om zo verliezen te compenseren. Op die frequenties werk je namelijk met straalpijp in plaats van coax. Anders eens zoeken op wat 'ATV' websites binnen de je wel bekende kringen.
Als er nog vragen zijn, geef even een shout op MSN.