Likes: 0
20/01/07 08:16
Een klant van mij is failliet verklaart..
De Curator heeft via postblokade mijn factuur ontvangen en zegt hierbij middels een brief dat het webhosting pakket niet aangehouden kan worden.
De klant heeft de factuur dus niet betaald, de website heb ik offline gehaald.
De klant is woont in Nederland en heeft een bedrijf in Duistland.
Achteraf kwam ik aan het denken of dit wel rechtsgeldig is?
20/01/07 08:37
Ja, op het moment dat het bedrijf falliet is, mag de eigenaar zelf geen handtekening meer zetten, alles moet via de curator. Zover ik weet tenminste
20/01/07 08:46
Steek er niet teveel moeite in, je gaat hoe dan ook je geld niet zien (tenzij er nog een berg geld ergens gevonden wordt).
Een kennis van mij verhuurt en verkoopt kassasystemen. In zijn algemene voorwaarden staat duidelijk dat een verkocht systeem eigendom blijft van de verkoper tot de factuur betaald is (en een verhuurd systeem is altijd eigendom van hem). Onlangs een failissement, waarbij de eerste factuur nog niet betaald was. Een brief aan de curator dat hij zijn systemen terug wou ophalen... Antwoord: nee, dit zit in de openbare verkoop... Weg geld.
20/01/07 09:33
@Wonko
Mogelijk zit dit in Belgie anders in elkaar dan in Nederland. Als je tijdig contact met de curator opneem dan kan je voor zover ik weet je goederen ophalen.
Een eigendoms voorbehoud heet dat.
Zeker als het webhosting betreft is het inderdaad niet verstandig om hier veel tijd in te steken. In het beste geval wordt je concurente schuldeiser hetgeen zal zeggen dat je niets krijg of een dusdanig klein deel dat het de moeite niet waar is.
Als het een nieuwe kassa betreft zou ik zeker nagaan of hetgeen de curator wil doen toegestaan is. Zij worden namelijk zelf ook uit die verkoop betaald
20/01/07 10:02
het is ondertussen te laat, de verkoop is al doorgegaan. Curator was op tijd gecontacteerd (zelfde dag nog wanneer de brief aankwam), advocaat wist te vertellen dat er niets aan te doen was. Beetje kromme wetgeving denk ik, maar ja, wat ga ik daaraan veranderen... Enkele 1000-den euro's (zijn vrij dure en uitgebreide kassa-systemen) aan materiaal gewoon weg...
Ik weet niet hoe het bij jullie is, maar in België staan de Staat, de sociale zekerheid en de banken altijd eerst in de rij om geld te krijgen na een faillisement, en de kleine zelfstandigen komen maar aan bod als er dan nog geld over is...
20/01/07 10:08
toen basm failliet ging heb ik alsnog mijn servers uit het basm rack kunnen recupereren. Ik verhuurde die systemen namelijk aan basm. Echter waren die systemen compleet beschadigd maar soit ik heb er toch nog iets uit gehaald. Wat vele bedrijven over deze ex-proider niet hebben kunnen zeggen.
20/01/07 10:08
Het is in NL niet anders, zieOorspronkelijk geplaatst door wonko
http://www.kvk.nl/artikel/artikel.as...66§ieID=59
en
http://www.kvk.nl/artikel/artikel.as...65§ieID=59
20/01/07 10:30
Dat zijn de zgn preferente schuldeisers. Daarom is het niet de moeite waard om zonder levering van fysieke goederen hier veel drukte om te maken.
Echter, als je lever onder de voorwaarden dat de goederen van jou blijven totdat ze zijn betaald, dan kan je die terugvorderen.
Je zal ook zien dat als bekend is dat een bedrijf failliet gaat sommige leveranciers gewoon spullen ophalen.
20/01/07 12:28
Ja, de curator is bevoegd voor deze handeling, en mag zelfs enke overeenkomst die tot 1 jaar voor faillissement is getekend ontbinden. Je klant zal waarschijnlijk een WSNP-periode tegemoet gaan. Je kunt de schuld dan later via de bewindvoerder claimen, echter krijg je dan - op zijn vroegst - over 3 jaar misschien 2 tientjes. Geen moeite in steken dus en als je je boekjaar 2006 nog niet afgesloten hebt, factuur wegboeken.
MultiMaak - Voor persoonlijke cadeau's en relatiegeschenken!
20/01/07 12:49
Ok bedankt voor de antwoorden, ik steek er dan geen moeite meer in.
21/01/07 15:16
Misschien een beetje mosterd na de maaltijd, maar het geval van Wonko zal de Curator fuit. Deze mag geen eigendommen van anderen zomaar bij de inboedel betrekken (of op andere wijze vervreemden).
Stel hij zou dat met het (gehuurde) kantoorpand of de lease/huur-auto's doen... Dat zou nogal vreemd zijn. Voor het kassa-systeem geldt hetzelfde, al moet we aangetoond worden dat er een valide claim is, b.v. door een huurcontract.
Als het een "kopen op afbetaling" is, dan moet er duidelijk een clausule in het contract staan t.a.v. eigendom en vervreemding. Anders trek je alsnog aan het kortste eind.
George/
P.S. Uit eigen ervaring: Klantje failliet, rekening voor ISDN router niet betaald. Curator gebeld (die was meteen akkoord), kort briefje geschreven en spullen opgehaald.
21/01/07 15:32
Aangezien Wonko Belg is bestaat er een goede kans dat op die case het Belgische recht van toepassing is. Mogelijk zit dat op dit punt anders in elkaar.
21/01/07 15:36
Het was ook een kennis van mij die dit voorhad, dus ik heb de grondige details niet, maar afaik zal die persoon wel zijn best gedaan hebben om alles terug te krijgen...
21/01/07 16:10
Ik weet, die Belgen zijn een vreemd volkje(maar wel gezellig), maar kan me niet voorstellen dat daar diefstal (wederrechtelijk vervreemden) van roerende goederen door curatoren wettelijk is toegestaan... Voor kassa's is dat niet anders dan voor b.v. auto's.
Heb overigens geen hoge pet op van curatoren. In mijn ervaring denken die toch vooral aan hun eigen inkomsten en willen ze het vaak zo snel en gemakkelijk mogelijk afhandelen. Naar schuldeisers wordt niet/nauwelijks geluisterd en er wordt vaak geen moeite gedaan om b.v. bestuurders hoofdelijk aansprakelijk te stellen. Niet voor niets dat maar 1% van de faillissementsfraude word vervolgd (in Nederland).
George/
21/01/07 17:17
Even wat recht trekken..
Zoals ik aangaf zat het bedrijf in Duitsland en staat op een Duitse eigenaar.
De factuur ging naar iemand in Nederland, door de Curator onderschept.
Ik denk dat de Curator een fout heeft gemaakt, de persoon is failliet maar het bedrijf in Duitsland niet. (kreeg ik vandaag te horen)
De Curator heeft mij opdracht gegeven om de webhosting te stoppen van een bedrijf die niet failliet is.
Nu kan ik dus een schade claim neerleggen bij de Curator omdat de website enkele dagen offline was
Quote