Onderwerp: Handelen zonder KVK inschrijving

We hebben binnen de EU vrij verkeer van diensten/goederen. Een vestiging in het buitenland is naar mijn mening niet noodzakelijk om webhostingdiensten aan te kunnen bieden. Het is wel mogelijk dat landen bepaalde regels stellen ten aanzien van deze dienstverlening. Overigens ben je onderworpen aan het recht van het land waar de dienst/overeenkomst wordt uitgevoerd. Maar dat kan je weer anders overeenkomen (contract).

Ik zal het eens voor je navragen bij de kvk zelf!

Oorspronkelijk geplaatst door ICTRecht

We hebben binnen de EU vrij verkeer van diensten/goederen. Een vestiging in het buitenland is naar mijn mening niet noodzakelijk om webhostingdiensten aan te kunnen bieden. Het is wel mogelijk dat landen bepaalde regels stellen ten aanzien van deze dienstverlening. Overigens ben je onderworpen aan het recht van het land waar de dienst/overeenkomst wordt uitgevoerd. Maar dat kan je weer anders overeenkomen (contract).

Hallo ictrecht,

Toch wil ik de vraag even anders formuleren omdat ik het idee krijg dat de helft niet weet wat ik nou PRECIES bedoel.

Als IK als nederlands bedrijf een netwerk opzet in belgie en daar een ruimte huur bij een datacenter(bijvoorbeeld interxion) en daar EXPLECIET colocatie diensten aan ga bieden aan 'belgische' bedrijven. Kan dat zonder KVK inschrijving in belgie?

Want dit zou betekenen dat ik lekker een LTD registreer op cyprus en daar een apartement ga huren en dan bij redbus in nederland een suite kan huren en daar colocatie in aan ga bieden? Fiscaal veel voordeliger toch?

Oorspronkelijk geplaatst door bluemedianet

Hallo ictrecht,

Toch wil ik de vraag even anders formuleren omdat ik het idee krijg dat de helft niet weet wat ik nou PRECIES bedoel.

Als IK als nederlands bedrijf een netwerk opzet in belgie en daar een ruimte huur bij een datacenter(bijvoorbeeld interxion) en daar EXPLECIET colocatie diensten aan ga bieden aan 'belgische' bedrijven. Kan dat zonder KVK inschrijving in belgie?

Want dit zou betekenen dat ik lekker een LTD registreer op cyprus en daar een apartement ga huren en dan bij redbus in nederland een suite kan huren en daar colocatie in aan ga bieden? Fiscaal veel voordeliger toch?

Als het je om fiscale voordelen te doen is, zou ik je willen adviseren om met een fiscalist te gaan praten.

Maar als een ISP zich vestigd in een andere lidstaat, maar hij richt zijn activiteiten uitsluitend op de lidstaat van herkomst met de vooropgezette bedoelingen om aan toepassing van nationaal recht (regels) te ontsnappen dan blijft het EG-verdrag van toepassing. De lidstaat van herkomst mag wel zijn eigen regels toepassen.

Zie TV10 (C-23/93)

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...3J0023:NL:HTML

Een andere conclusie van een Advocaat-Generaal van het hof, dat het tegenover gestelde aantoont gaat over speelautomaten die geexploiteerd worden buiten een lidstaat. Een van de overwegingen die de advocaat-generaal daar in stelt is:

Ik stel het Hof derhalve voor, subsidiair, voor het geval dat het artikel 9, lid 2, sub c, niet van toepassing acht, de voorgelegde vragen aldus te beantwoorden, dat een buiten het grondgebied van een lidstaat gevestigde vennootschap die rechtstreeks voor haar klanten in die lidstaat diensten met betrekking tot speelautomaten verricht met behulp van gehuurde speelautomaten die zij in daar gelegen ruimtes exploiteert met ondersteuning van hulppersoneel dat door derde vennootschappen beschikbaar is gesteld om de bijkomende activiteiten te verrichten die nodig zijn om de diensten een duurzaam karakter te geven, moet worden geacht een bedrijfsstructuur in die lidstaat te hebben met de minimaal vereiste middelen om als een „vaste inrichting” in de zin van artikel 9, lid 1, van de Zesde richtlijn te worden aangemerkt. Bovendien moet in die omstandigheden artikel 9, lid 1, van de Zesde richtlijn aldus worden uitgelegd, dat een dergelijke vennootschap BTW-plichtig is in de lidstaat waar de vaste inrichting zich bevindt.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...3C0452:NL:HTML
Dit is dus duidelijk ook van toepassing op colocatie.

Voor de volledigheid artikel 9, lid 1, van de Zesde richtlijn

1 . Als plaats van een dienst wordt aangemerkt de plaats waar de dienstverrichter de zetel van zijn bedrijfsuitoefening of een vaste inrichting heeft gevestigd van waaruit hij de dienst verricht , of bij gebreke van een dergelijke zetel of vaste inrichting , zijn woonplaats of zijn gebruikelijke verblijfplaats .

Dus Shell zou dan in elk land waar ze pompen hebben staan ook een kantoortje en een NV.V. ergens hebben geregistreerd? Of snap ik al dat juridisch gewauwel niet.

Voor shell (en andere bedrijven) is het wel weer handig om in elk land een "nv" op te starten, zodat als er een failliet gaat, niet alles failliet zou gaan.

zelfde voor banken en dergelijke, een grote groep maar in elk land een andere naam/nv; zelfs contact centers hebben hun eigen nv.

we hebben gelukkig vrij handelsverkeer in heel de wereld, op im- en export heffingen & bepaalde wettelijke restricties na.

Een onderneming mag zich vestigen waar zij dat wil ook als de diensten in een ander land geleverd worden. Ikea is bijvoorbeeld in Nederland gevestigd, belastingtechnisch, toch is het een echt Zweeds bedrijf. Kijk naar dat bedrijf van dat asbestschip, dat is geen Nederlands bedrijf, maar heeft een Nederlandse brievenbus en is daarom Nederlands.

Ja jij mag jou vestigen waar jij wil en dan diensten leveren aan wie jij wil en jij mag in India een pand huren en personeel hebben zonder dat jij daar een rechtsvorm of bedrijf hebt.

Lees onderstaande maar:

HvJ EG 30 september 2003, Zaak C-167/01, Inspire Art
In deze uitspraak maakt het HvJ korte metten met de Nederlandse Wet op de formeel buitenlandse vennootschappen (WFBV). Deze wet heeft tot doel om bepaalde regels van het Nederlandse vennootschapsrecht toe te passen op buitenlandse ondernemingen die hun activiteiten uitsluitend of nagenoeg uitsluitend in Nederland uitoefenen. Zo worden onder meer de Nederlandse regels inzake minimumkapitaal en de aansprakelijkheid van de bestuurders dwingend toegepast op dergelijke ondernemingen. Duidelijk is dat de WFBV een beperking vormt van de door de artikelen 43 EG beschermde vrijheid van vestiging. De door Nederland ingeroepen rechtvaardigingsgronden – bescherming van de schuldeisers en de bestrijding van oneigenlijk gebruik van de vrijheid van vestiging – worden niet aanvaard. Wat betreft de bescherming van de schuldeisers oordeelt het HvJ dat het voor potentiële schuldeisers duidelijk is wanneer een onderneming is opgericht naar het recht van een andere EU-lidstaat en dat de Nederlandse vennootschapsregels derhalve niet van toepassing zijn. Wat betreft de bestrijding van oneigenlijk gebruik van de vrijheid van vestiging oordeelt het Hof – zoals eerder ook in Centros (zaak C-212/97) – dat de keuze van een onderdaan van een lidstaat om een vennootschap op te richten in de lidstaat waar de regels hem het minst beperkend lijken, en vervolgens in andere lidstaten filialen op te richten, inherent is aan de gebruikmaking binnen de gemeenschappelijke markt van de door het Verdrag gewaarborgde vrijheid van vestiging.

Dit houd dus in dat jij je vestiging mag hebben waar jij wil, maar dan ook vanuit dat moet handelen en ook daar belasting moet betalen.

Je mag gewoon met een nederlandse BV een pand in spanje hebben en deze aan een amerikaans bedrijf verhuren hoor.

Ik moet wel onderschrijven dat dit volgens mij zo is en hier uiteraard geen rechten aan te ontlenen zijn en ik bij voorbaad alle aansprakelijk afwijs betreft de juistheid en/of geldigheid van deze informatie!

Oorspronkelijk geplaatst door bluemedianet

Want dit zou betekenen dat ik lekker een LTD registreer op cyprus en daar een apartement ga huren en dan bij redbus in nederland een suite kan huren en daar colocatie in aan ga bieden? Fiscaal veel voordeliger toch?

Voor de exacte regels zou je langs een fiscalist moeten gaan.
Maar meen dat m.b.t. de vennootschapsbelasting de belastingdienst kijkt in welk land het management plaatsvindt.

Als het bedrijf daadwerkelijk vanuit Cyprus wordt gerunt en in Nederland slechts ondersteunende activiteiten plaatsvinden kan bovenstaande constructie.
Maar op het moment dat de belastingdienst aannemenlijk kan maken dat jij als directeur je managementtaken vanuit Nederland uitvoert en het adres in Cyprus niet meer dan een "postbus" is, heb je een probleem.

Oorspronkelijk geplaatst door maxnet

Voor de exacte regels zou je langs een fiscalist moeten gaan.
Maar meen dat m.b.t. de vennootschapsbelasting de belastingdienst kijkt in welk land het management plaatsvindt.

Als het bedrijf daadwerkelijk vanuit Cyprus wordt gerunt en in Nederland slechts ondersteunende activiteiten plaatsvinden kan bovenstaande constructie.
Maar op het moment dat de belastingdienst aannemenlijk kan maken dat jij als directeur je managementtaken vanuit Nederland uitvoert en het adres in Cyprus niet meer dan een "postbus" is, heb je een probleem.

Daarom kun je in Cyprus je seniormanagement inhuren

Het doet me ineens denken aan de woningsector. Mogelijk niet geheel vergelijkbaar...maar wel op dit punt:

Een woningbouwvereniging uit Maastricht is verantwoordelijk voor de bouw van een appartementen in Luik (België) en is ook eigenaar van die appartementen...echter bezit het bedrijf alleen een Nederlandse vestiging. En de huizen zijn bedoeld voor Luikenaren - verkocht weliswaar via een Belgische Makelaar, welke alleen een bemiddelaar is.

In feite heb je dus:
Nederlandse NV met Nederlandse KvK biedt diensten aan voor buitenlanders, in het buitenland, zonder een Belgisch KvK te hebben...

waarom krijg ik toch allemaal antwoorden die niks met mijn vraag te maken hebben

Snappen jullie het niet?

Jouw vraag zoals ik het begrijp:

Een Belgisch bedrijf, met Belgisch KvK, huurt in Nederland een server en verhuurt ruimte op deze server aan Nederlanders, zonder een Nederlands KvK...mag dit?
Als dit niet je vraag is, dan snap ik je inderdaad niet...

Oorspronkelijk geplaatst door Str@nger

Jouw vraag zoals ik het begrijp:

Een Belgisch bedrijf, met Belgisch KvK, huurt in Nederland een server en verhuurt ruimte op deze server aan Nederlanders, zonder een Nederlands KvK...mag dit?
Als dit niet je vraag is, dan snap ik je inderdaad niet...

Dat bedoel ik dus niet, ik bedoel wanneer dit bedrijf daar colocatie ruimte huurt en er evt zelf servers ophangt en ook colocatie aanbied. Want als je colocatie ruimte huurt is dit toch een vestiging? Je bedrijf zit dan toch in dat land? GEVESTIGD? Dan moet je toch KVK hebben?

'Dus niet' wanneer iemand een server huurt in nederland..

Oorspronkelijk geplaatst door bluemedianet

Dat bedoel ik dus niet, ik bedoel wanneer dit bedrijf daar colocatie ruimte huurt en er evt zelf servers ophangt en ook colocatie aanbied. Want als je colocatie ruimte huurt is dit toch een vestiging? Je bedrijf zit dan toch in dat land? GEVESTIGD? Dan moet je toch KVK hebben?

'Dus niet' wanneer iemand een server huurt in nederland..

Zie mijn vastgoed voorbeeld.
Huur en wederhuur is geen vestiging!