Onderwerp: Verkiezingen 2006

Als je de grafiek omdraait komt GroenLinks er juist heel gunstig uit. Dus ik moet Henky toch gelijk geven! Tijd voor glorieuze periode van meer inkomstennivellering en verbetering van de koopkracht voor de armen! STEM VOOR STEM GL enzo

Oorspronkelijk geplaatst door rq

GroenLinks komt juist voor de langere termijn volgens het CPB als beste uit de bus, en het CPB kijkt met name naar kortetermijn? Ik hoef niet uit te leggen dat jij jezelf nu tegenspreekt.

Zucht, wat lees je toch slecht. Wat ik zei is dat het CPB vooral tsjekt op korte termijn effecten terwijl bijvoorbeeld Groen Links zich wil richten op de langere termijn. Zoals bijvoorbeeld hun plan om niet langer arbeid te belasten maar grondstofverbruik. De effecten hiervan zijn niet binnen een termijn van vier jaar aan te tonen maar geven ons een voorsprong op de langere termijn.

En dat is dan ook de kritiek op het CPB. De korte termijn modellen zijn bekend bij de partijen die dan ook hun uiterste best zullen doen om mooie cijfers te krijgen met hun korte termijn plannen.

En dat vertekent. Niet voor niets is Nederland het enige land ter wereld dat zoiets als een CPB toetsing kent.

Overigens zie ik geen verband tussen melkert banen en de parabel van de "broken windows fallacy". Maar dat kun je vast wel uitleggen (?).

RQ... D66 komt dus als beste uit de bus (als ik je grafiek goed bekijk). Maar het is wat beperkt om alleen maar naar economische groei te kijken.... Er is meer dan dat... Eigenlijk zou het Sociaal Cultureel planbureau ook een doorrekening moeten geven :-)

En het is natuurlijk ook bekend dat het CPB geen voorspelling doet op langere termijn omdat dat onmogelijk is. Ook de cijfers die ze nu geven is slechts een indicatie, en ik weet uit ervaring dat er door de partijen uiteraard ook een beetje naar toe vertaald wordt met hun programma....

Oorspronkelijk geplaatst door Henky!

Overigens zie ik geen verband tussen melkert banen en de parabel van de "broken windows fallacy". Maar dat kun je vast wel uitleggen (?).

Nee, helaas. Als je de wikipedia pagina - en de complete bijbehorende uitleg erbij - hebt bekeken, en het nog niet snapt, vrees ik dat het niet mogelijk is om dit aan jou uit te leggen.

Ook gezien jou bijzondere ongevoeligheid voor feitelijk informatie - ook al wordt deze je in harde cijfers alsmede in kinderlijk eenvoudige grafiekvorm aangeboden.

Oorspronkelijk geplaatst door Designerhosting

RQ... D66 komt dus als beste uit de bus (als ik je grafiek goed bekijk). Maar het is wat beperkt om alleen maar naar economische groei te kijken.... Er is meer dan dat... Eigenlijk zou het Sociaal Cultureel planbureau ook een doorrekening moeten geven :-)

Dat klopt, ook wat betreft bijvoorbeeld de evenwichtswerkloosheid scoort GL het slechtst, gevolgd door SP en de PvdA. Maar ik ging in op iemand die beweerde dat GL "al jaren als beste uit de bus" komt wat betreft economische ontwikkeling. Ik citeer: "Met name het Groen Links programma zou economisch gezien goed uitpakken. Ja, stukken beter zelfs dan de plannen van CDA of VVD." Dergelijke uitspraken zijn natuurlijk moeilijk serieus te nemen, vooral wanneer iemand beweert zich te baseren op het CPB rapport. Een rapport dat juist het compleet tegenovergestelde aangeeft. Vandaar mijn weerlegging.

De term 'structurele groei' in het CPB rapport duidt overigens op groei op langere termijn, waarbij effecten die zich voordoen na 2011 worden geëxtrapolleerd.

Wellicht dat jullie langs ekaar heen praten en bedoeld een dat het aantal banen sneller groeit op korte termijn voor GL, en de ander het over economische groei heeft en kijkt naar het bruto nationaal produkt.

Dat zijn niet twee dezelfde dingen. En het hangt natuurlijk af van wat voor banen het zijn, en vooral of het duurzame banen zijn (gewone banen) of niet.

Maar nogmaals, alleen kijken naar dat soort cijfertjes lijkt me erg beperkt. Er zijn naar mijn mening echt belangrijker zaken als een procentje meer of minder hier of daar. Maar goede, die discussie hoeven we niet hier te voeren. Wat mij betreft mag het best een tikkie socialer en ik hoop dat dat op een zorgvuldige manier zal gaan gebeuren nu.

Wat die cijfertjes betreft hebben de 'rechtse' partijen het zichzelf ook iets gemakkelijker gemaakt door uit te gaan van hogere staatsinkomsten dankzij de veronderstelde economische groei. Zo hebben ze wat miljarden extra te verteren terwijl 'links' (bang voor het oude verwijt van geldsmijterij) juist extra voorzichtig is geweest bij het inschatten van deze groei, althans volgens het Financieel Dagblad.

Probleem is ook dat het CPB uitgaat van klassieke economische modellen terwijl met name Groen Links het over een andere boeg wil gooien. Met name de resultaten op de langere termijn zijn door het CPB daarom moeilijk in te schatten.

Of zou RQ die ombuiging van het economisch beleid beschouwen als gebroken ruit? Het lastige van een parabel is dat die op alle mogelijke manieren te interpreteren is.

Rein Jan Hoekstra wordt de informateur. Ik ben erg benieuwd wat eruit gaat komen. Ik hoop voor Nederland dat het kabinet niet te links gaat worden.

edit: Hoekstra is een CDA'er

Wat mij nu een beetje tegen het zere been sto

Oorspronkelijk geplaatst door Henky!

Het enige wat ik zei is dat het Balkie kabinet van VVD en CDA haar meerderheid nogal fors heeft verloren en door de intelligente kiezers is afgestraft voor het gevoerde beleid.

Je beweert in de eerste instantie zelf dat de linkse kiezers de intelligente mensen zijn, maar vervolgens RQ aanvalt op het feit dat hij linkse stemmers als dom afschilderd (wat ook niet waar is).

Pot verwijt de ketel verhaal en ik weet dan ook niet in hoeverre ik je argumenten serieus kan nemen.

Het enige feit dat we nu op tafel hebben liggen is dat onder het afgelopen kabinet de economie in Nederland sterker is geworden. En dat merk ik ook duidelijk aan de groei van ons bedrijf Waar dat expliciet aan te wijten is (goed Nederlands beleid, wereldwijde economische groei etc.) blijft giswerk.

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Het enige feit dat we nu op tafel hebben liggen is dat onder het afgelopen kabinet de economie in Nederland sterker is geworden.

Én de kwaliteit van dienstverlening in de zorgsector nog harder achteruit gegaan is. Ik heb goede hoop dat dat nu eens gaat veranderen en de trend omhoog gezet gaat worden, ipv. het afkalvingsbeleid van de afgelopen jaren.

Uit het Financieel Dagblad:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Financieel Dagblad

Gerrit Zalm (54) verlaat de politiek na de formatie van een nieuw kabinet. Einde van een tijdperk en van een markant ministerschap.

AMSTERDAM - 'Ooit zullen Gerrit en Financiën gescheiden worden. Dat wordt voor hem een heel moeilijk moment', voorspelde een van zijn vertrouwelingen, André de Jong, in september in deze krant. Zondag was het zo ver. De Jong, directeur-generaal Rijksbegroting, krijgt definitief een nieuwe baas.

De man die in 1994 aantrad met de wens als 'de meest anonieme minister van Financiën' de geschiedenis in te gaan, verlaat de politiek als de meest kleurrijke en gerespecteerde bewindsman van de afgelopen decennia. Vriend en vijand haastten zich zondag om hem op een voetstuk te plaatsen.

Zalm kon zich op zijn afscheid voorbereiden. Toch hield hij tot na de verkiezingen zijn kruit droog. Hoewel hij zondag bezwoer zijn besluit voordien al te hebben genomen, wekte hij ook in zijn naaste omgeving altijd de indruk het liefst tot zijn 65ste minister van Financien te willen blijven. 'Als de kans zich voordoet, moet je er zeker rekening mee houden dat hij het nog een keer wordt', zei De Jong in september.

Maar die kans slonk aanzienlijk. Zijn eigen partij wist het beleid van de kabinetten-Balkenende - financieel-economisch het beleid van Zalm - electoraal niet te verzilveren en de oppositie tegen dat beleid maakt zich nu op om het roer over te nemen.

Zalm laat een opgeruimd huis achter, met een begrotingsoverschot waarmee de VVD ook als oppositiepartij weer goede sier kan maken. 'De erfenis van Zalm wordt verjubeld', lijkt alvast een goed adagium voor VVD-leider Rutte.

Toch is het niet waarschijnlijk dat de 'Zalmnorm' voor een gezond begrotingsbeleid door zijn opvolgers snel overboord wordt gezet. CDA-leider Balkenende heeft zich er stevig aan gecommitteerd. Ook de verkiezingsprogramma's van de andere partijen gaan niet uit van het openbreken van Zalms spaarpot.

De vraag is wel of zijn opvolger die norm met hetzelfde gemak en gezag kan verdedigen als hij heeft gedaan. 'Hij begint een gesprek met de geijkte grap: "Ik heb de makkelijkste baan in het kabinet, want ik hoef alleen maar nee te zeggen". Maar daarna is hij meteen serieus', zei Robin Linschoten in september in deze krant.

Loek Hermans, minister van Onderwijs in paars 2, herinnerde zich nog de kennismaking met Zalm. 'Ik zat aan tafel en hij schoof een stropdas van Financiën naar me toe en zei: "Dit is het enige dat je van Financiën ooit zal krijgen".'

Toch is dat in de praktijk niet zijn stijl. Zalm is er snel bij om ministers te helpen met een oplossing, zelfs als dat geld kost. De Jong: 'Wat dat betreft is Gerrit de meesterknutselaar.' Die rol speelt Zalm ook in de ministerraad: 'Pas wanneer de notulen van de ministerraad openbaar worden, zal blijken wat zijn bijdrage is geweest aan vele andere onderwerpen', aldus De Jong.

Op Zalms weblog is af en toe een glimp te zien van Zalms onderhandelingsstrategie. 'Spreek over de strategie ten aanzien van de Nederlandse Antillen. Speel de rabbi die iedereen gelijk geeft en het verwijt krijgt dat hij iedereen gelijk geeft en dat dat niet kan. Uiteindelijk komen we wel tot een koersbepaling.'

Klikt het, dan gaat met Zalm alles soepel, zeggen mensen die met hem hebben gewerkt.

Bijna niets dan lof

VVD-leider Mark Rutte: staande ovatie

CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen: betrouwbare partner

PvdA-tegenspeler Ferd Crone: groot respect, maar te veel marktwerking

GroenLinks-opponent Kees Vendrik: een van de beste

PvdA-Schiphol-wethouder Lodewijk Asscher: romantische boekhouder

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Je beweert in de eerste instantie zelf dat de linkse kiezers de intelligente mensen zijn, maar vervolgens RQ aanvalt op het feit dat hij linkse stemmers als dom afschilderd (wat ook niet waar is)..

Dat was ook daar een reactie op mensen die het kiezersvolk als dom afschilderden. Zie de berichten daarboven.

Maar het gaat erg moeilijk worden. Balkie zal over links moeten en ik weet niet of hij daar wel flexibel genoeg voor is. CDA-PvdA-Groen Links? Zou kunnen maar het resultaat is dan dat de SP bij de volgende verkiezingen de tweede partij van Nederland wordt.

CD-PvdA-SP? Dat iets iets teveel socialisme voor Balkie.

Ik denk dat de beste mogelijkheid CDA-SP plus nog wat is. Er zijn meer overeenkomsten tussen CDA en SP dan Balkie weet.

Of wil weten...

Als je een goede coalitie wilt vormen, dan kijk je naar een paar dingen:

- Wie zijn de grootste partijen
- Aan welke kant zitten de meeste stemmers
- Welke partijen liggen dicht bij elkaar

De grootste partijen zijn: CDA, PvdA, SP, VVD, PVV
Aan welke kant zitten de meeste stemmers: Centrum/Rechts

Ik vind dat de twee grootste partijen in dit geval niet mogen ontbreken in de coalitie, dat zijn het CDA en de PvdA. Daarin speelt het CDA de grootste rol. Als we kijken naar een derde grote partij dan zou je in eerste instantie SP zeggen, maar die liggen veel te ver bij het CDA vandaan. Bovendien ligt de nadruk van het Nederlandse stemgedrag naar rechts, niet naar links. Een veel logischer keuze zou dus de VVD zijn. Mocht een coalitie met de VVD niet mogelijk zijn, dan zou de PVV een goede keuze voor de coalitie zijn. De SP moet mooi de oppositie gaan leiden, daar zijn ze goed in!

Leuk verwoord Thomas, maar wij moeten echt een beter land van Nederland proberen te maken door niet te gaan kijken naar links of rechts. Wij moeten kijken met welke partij nederland een sterke land in de wereld zal worden.

Ik wil graag CDA+PVDA+SP een kans geven om iets leuks ervan te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door ARPhost

Wij moeten kijken met welke partij nederland een sterke land in de wereld zal worden.

Daar heb je natuurlijk 100% gelijk aan.

Ik denk dat de informateur de kaarten op dit moment in de handen heeft, laten we zeggen dat er democratisch gezien geen logische coalitie is op dit moment. Of we moeten met z'n allen naar de stembus gaan om te stemmen op een coalitie

Oorspronkelijk geplaatst door ARPhost

Leuk verwoord Thomas, maar wij moeten echt een beter land van Nederland proberen te maken door niet te gaan kijken naar links of rechts. Wij moeten kijken met welke partij nederland een sterke land in de wereld zal worden.

Ik wil graag CDA+PVDA+SP een kans geven om iets leuks ervan te maken.

Volgens mij gaat dat niet werken die 3 bij elkaar.

Ben echt benieuwd wat het WEL gaat worden.