Onderwerp: Waar zijn we nu mee bezig in nederland ??

Oorspronkelijk geplaatst door Savvas

denk nou ook eens in het belang van het kind mensen, denk je dat het hem ook maar wat kan schelen of die in de gevangenis zit? Hij zal er wellicht niet eens erg in hebben. Denk dat het voor het kind veel erger is om van zijn moeder verwijdert te zijn.

Er al eens aan gedacht hoe relatief veel slechter het kind het zal hebben in het land waar het wel een geldige verblijfsstatus heeft? Het feit dat de moeder hier met kind in gevangenis gaat zitten, is omdat het hier zo veel beter is dan in het land waar ze vandaan komt. Daarom grijpt die elke strohalm aan om hier te kunnen blijven. Dus gewoon direct terug sturen naar het bewuste land waar mevrouw en haar kind wel een geldige verblijfsstatus heeft. Dan hoeven zowel moeder als kind niet in de cel!

Concluderend is dus de moeder die het kind in de cel stopt, want ze kan het ook in vrijheid laten zijn door te gaan naar het land waar zowel zij zelf als kind wel een geldige verblijfsstatus hebben.

Hoe kun je nu zeggen dat mensen ergens niet welkom zijn? Het is waanzin dat er grenzen bestaan en dat er mensen zijn die deze grenzen als absoluut ervaren. Je moet je rot schamen dat je zo kan denken en jezelf nog meer schamen dat je het zelf zo goed hebt.

Stelletje verwende beterweters!

Voor mensen als Skunkah die dit topic niet hebben gelezen:

Er zijn nogal wat mensen die best terug willen maar doodgewoon niet kunnen. Zat van het Verdonk gezeur doen ze zelfs hun uiterste best om uitgezet te worden, maar gaat niet.

Hun kinderen zijn in Nederland opgegroeid. De meesten kennen het land niet eens waar ze volgens jou een 'verblijfsstatus' zouden hebben. Onzin natuurlijk als zelfs hun ouders niet terug kunnen keren.

Nogmaals, ook Fortuijn (jouw held neem ik aan) zei dat de grenzen dicht moesten voor nieuwkomers maar dat voor iedereen die nu in dit land is goed gezorgd moet worden. Welnu, deze grenzen zijn onder Paars twee gesloten (Verdonk heeft zelf nog geen enkele wet door de kamer kunnen krijgen).

Voor de rest, als je de kranten niet wilt geloven zoek dan eens naar de officiële cijfers op het internet. Je ziet dan dat men het niet precies weet maar geschat wordt dat het aantal opgesloten kindertjes tusen de 40 en 60 stuks ligt.

Of zoek naar de zaken zelf. Protesterende scholen die hun leerlingen door de politie zagen weggesleept uit de klas.

En om het scherp te stellen. Iedereen die begrip heeft voor het opsluiten van kinderen hoort niet in een beschaafd land thuis. Hen zou ik een boerderijtje gunnen in bijvoorbeeld Zimbabwe waar men dezelfde mening huldigt.

Oorspronkelijk geplaatst door Anton

Hoe kun je nu zeggen dat mensen ergens niet welkom zijn? Het is waanzin dat er grenzen bestaan en dat er mensen zijn die deze grenzen als absoluut ervaren. Je moet je rot schamen dat je zo kan denken en jezelf nog meer schamen dat je het zelf zo goed hebt.

Stelletje verwende beterweters!

Dat laatste zinnetje slaat dus op je zelf, juist omdat je zo verwend bent, begrijp je niet beter dan dat dit. Juist het feit dat er grenzen en beperkingen zijn om die grens over te gaan, zorgt er voor dat jij nu in de positie bent om bovenstaande uitspraak te doen. Daarnaast geeft Nederland percentueel de meeste ontwikkelingshulp ter wereld. Echter is het heel makkelijk praten, zoals jij doet, vanuit de positie waar je in verkeerd!

Het blijft lastig om te reageren op berichten in de media. Het verhaal is éénzijdig en wordt te weinig belicht.

Overigens vind ik het belachelijk om mensen jonger dan 16 jaar in een gevangenis te stoppen. De meeste zijn er mentaal helemaal niet aan toe, en zullen na een tijd hieraan onderuit gaan. Dat wens ik niemand toe, en hoort niet in de moderne samenleving thuis.

Betreffende het nieuwsbericht, zal ik eerst meer informatie dienen te verkrijgen voordat ik hier een goed beargumenteerde reactie kan plaatsen. Het is me nog te onduidelijk.

mijn mening, zal wel een zeer goede reden voor zijn geweest.
Helaas is de site onbereikbaar zodat ik heen mening kan geven, echter kan ik 10 tallen redenen bedenken waarom ik een kind van acht jaar zou opsluiten.

(kan ook wegens eigen veilligheid voor het kind zijn...)

JASPERS:
Overigens vind ik het belachelijk om mensen jonger dan 16 jaar in een gevangenis te stoppen.

Ik zou er dolgraag een hoop willen opsluiten, dat zal ze leren!

Oorspronkelijk geplaatst door FSCJasper

Betreffende het nieuwsbericht, zal ik eerst meer informatie dienen te verkrijgen voordat ik hier een goed beargumenteerde reactie kan plaatsen. Het is me nog te onduidelijk.

Omdat je doodgewoon niet kan geloven dat wij leven in een land dat kleine kinderen van scholen sleept en in de gevangenis gooit. Is natuurlijk ook nauwelijks voorstelbaar.

Dat klopt Henk. Ik kan het me haast niet voorstellen dat het gebeurt in Nederland. Vandaar dat er meer informatie nodig is, betreffende dit bericht.

Snaaps, er zijn altijd mensen die je graag een eenmalige trip naar de gevangenis wenst. Bij kinderen van deze leeftijd, betwijfel ik het of ze er daadwerkelijk beter uitkomen. Uiteindelijk heeft de maatschappij niets aan verbitterende mensen. Er zijn betere opties beschikbaar.

Oorspronkelijk geplaatst door snaaps

mijn mening, zal wel een zeer goede reden voor zijn geweest.
Helaas is de site onbereikbaar zodat ik heen mening kan geven, echter kan ik 10 tallen redenen bedenken waarom ik een kind van acht jaar zou opsluiten.

Dan ben je nogal wreed aangelegd, of tenminste kind vijandig.

Zelfs de 'Dienst Justitiële Inrichtingen' stelt: "Voor een gezonde ontwikkeling van het kind is het volgens de Raad beter om het kind vanaf de leeftijd van zes maanden buiten de gevangenis te laten opgroeien" (http://www.dji.nl/main.asp?pid=150)

Deze richtlijn geldt schijnbaar niet voor iedereeen.....

Ok, en nou eens een reactie op mijn vraag of iemand in een land wil leven dat kinderen in de gevangenis gooit, wat ze ook hebben gedaan.

Ik vind het in sommige gevallen gewoon niet kunnen en niet goed er zitten kinderen tussen die twaalf jaar zijn en toen ze heel jong waren uit hun land zijn gevlucht met hun ouders deze kinderen zijn net zo Nederlands als ieder ander kind op school maar, worden opeens van school / huis gehaald omdat ze uitgezet gaan worden.

Sorry dat vind ik niet kunnen draai nu heel het verhaal eens om en beeld je eens in dat jij een kind wordt en om politieke redenen het land moet ontvluchten en ergens asiel aan moet vragen......... stel je dan eens voor dat het bij jou allemaal zo lang moet duren en je kind wat drie jaar was toen je vluchte inmiddels hier naar school gaat en dan jaren later dan hoor je dat je terug moet naar het land waar je vandaan bent gekomen. Terug naar het land waar je niet meer veilig bent.

Het is zo er zitten een hoop mensen tussen die mischien om de verkeerde redenen hier heen komen maar vergeet niet dat er mensen tussen zitten die echt een leven niet veilig zijn in het land waar ze vandaan komen.

Verbeeld je nu eens gewoon in hun situatie, hoe je het went of keert dit kan zo niet en zeker niet omdat het kinderen zijn dit gun je geen één kind !!!

Ik vind het in sommige gevallen gewoon niet kunnen en niet goed er zitten kinderen tussen die twaalf jaar zijn en toen ze heel jong waren uit hun land zijn gevlucht met hun ouders deze kinderen zijn net zo Nederlands als ieder ander kind op school maar, worden opeens van school / huis gehaald omdat ze uitgezet gaan worden.

Sorry dat vind ik niet kunnen draai nu heel het verhaal eens om en beeld je eens in dat jij een kind wordt en om politieke redenen het land moet ontvluchten en ergens asiel aan moet vragen......... stel je dan eens voor dat het bij jou allemaal zo lang moet duren en je kind wat drie jaar was toen je vluchte inmiddels hier naar school gaat en dan jaren later dan hoor je dat je terug moet naar het land waar je vandaan bent gekomen. Terug naar het land waar je niet meer veilig bent.

Het is zo er zitten een hoop mensen tussen die mischien om de verkeerde redenen hier heen komen maar vergeet niet dat er mensen tussen zitten die echt een leven niet veilig zijn in het land waar ze vandaan komen.

Verbeeld je nu eens gewoon in hun situatie, hoe je het went of keert dit kan zo niet en zeker niet omdat het kinderen zijn dit gun je geen één kind !!!

En zo zie je weer het verschil tussen "links" en "rechts"..

Pim Fortuijn had aan paar goede ideeen en een aantal minder goede.. Er vanuitgaan dat iemand die ietwat rechts georienteerd is hem als held ziet is schromelijk overdreven.

Verder weet ik niet waarom ze in de gevangenis zitten. Maar aangezien Nederland nog net geen bananenrepubliek is zal het wel een goede reden hebben. Ik weet de details niet dus laat ik de beslissing maar over aan mensen die het wel weten..

Oorspronkelijk geplaatst door Henky!

Dan ben je nogal wreed aangelegd, of tenminste kind vijandig.

Zelfs de 'Dienst Justitiële Inrichtingen' stelt: "Voor een gezonde ontwikkeling van het kind is het volgens de Raad beter om het kind vanaf de leeftijd van zes maanden buiten de gevangenis te laten opgroeien" (http://www.dji.nl/main.asp?pid=150)

Deze richtlijn geldt schijnbaar niet voor iedereeen.....

Ok, en nou eens een reactie op mijn vraag of iemand in een land wil leven dat kinderen in de gevangenis gooit, wat ze ook hebben gedaan.

Diezelfde DJI is beheerder van het cellencomplex bij Haarlemmermeer. Het is wel makkelijk om citaten te pakken die jouw mening onderschrijven en aan de andere kant schande te roepen over de schipholbrand doden.

Ik vind het wel erg "linkse" stellingen en vooringenomen visies die hier worden neergezet. Je weet in geen opzicht hoe de procedures in elkaar zitten. Op basis van mediaberichten deponeer je stellingen. Verdiep je eerst even in de materie.

Oorspronkelijk geplaatst door dsigning

Sorry dat vind ik niet kunnen draai nu heel het verhaal eens om en beeld je eens in dat jij een kind wordt en om politieke redenen het land moet ontvluchten en ergens asiel aan moet vragen......... stel je dan eens voor dat het bij jou allemaal zo lang moet duren en je kind wat drie jaar was toen je vluchte inmiddels hier naar school gaat en dan jaren later dan hoor je dat je terug moet naar het land waar je vandaan bent gekomen. Terug naar het land waar je niet meer veilig bent.

Politieke vluchtelingen worden over het algemeen gewoon geaccepteert in Nederland. Ze krijgen TIJDELIJKE opvang in Nederland en kunnen terug wanneer de situatie stabiel is. Er is geen enkel excuus om hier te blijven, ook niet dat je hier vervolgens 3/4 jaar zit en je e.e.a. hebt opgebouwd. Je blijft domweg een vluchteling die er rekening mee moet houden dat je teruggaat zodra de situatie stabiel is. Uitzonderingen daargelaten overigens, als je hier nou 20 jaar leeft, een goede baan hebt, Nederlandse kinderen zul je mij niet horen klagen. Wanneer je echter nog steeds leeft van de bijstand, doe je geen enkele bijdrage aan het land wat je opvang verzorgt en zie ik geen reden waarom je niet terug zou kunnen.

Verbeeld je nu eens gewoon in hun situatie, hoe je het went of keert dit kan zo niet en zeker niet omdat het kinderen zijn dit gun je geen één kind !!!

Zonder te weten of het kind ZELF motivatie heeft om bij de moeder te blijven kan je hier geen objectief oordeel over geven. Of ben je er voor om het kind verplicht in een gezin te stoppen waar het totaal geen band mee heeft? En wellicht niet eens dezelfde taal spreekt? Ik ben zeer benieuwd naar je mening hierover.

Oorspronkelijk geplaatst door almar

Ik vind het wel erg "linkse" stellingen en vooringenomen visies die hier worden neergezet. Je weet in geen opzicht hoe de procedures in elkaar zitten. Op basis van mediaberichten deponeer je stellingen. Verdiep je eerst even in de materie.

Links? Dus 'rechtse' mensen hebben geen probleem met het opsluiten van kinderen? Vreemd...

Overigens denk ik meer te weten van asiel procedures dan gemiddeld. Bijzonder flauwe opmerking trouwens die in een discussie niet thuis hoort. Moet ik het ook nog uitleggen? Cursus gevolgd bijvoorbeeld. En wat die 'mediaberichten' betreft heb ik me inderdaad vergist. Het gaat niet om 40 kinderen maar om circa 250. En als je de media niet gelooft ga dan zelf eens achter informatie aan. Is niet zo moeilijk. Nou ja, inderdaad net iets meer werk dan ongefundeerde meningen rond te strooien.

Uiteindelijk gaat het ook helemaal niet over asielwetgeving of wat dan ook. Het gaat om het simpele feit of een land dat zich beschaafd noemt kinderen in de gevangenis mag gooien.

Oorspronkelijk geplaatst door Henky!

Links? Dus 'rechtse' mensen hebben geen probleem met het opsluiten van kinderen? Vreemd...

Dit is ongeveer wat ik bedoel met vooringenomen.

Het antwoord is geen eenduidig ja en ook geen eenduidig nee. Laat ik het als volgt formuleren. Als mensen worden uitgezet uit ons land, dan is daar een zorgvuldige procedure aan vooraf gegaan. Deze mensen moeten ze niet in een vertrekcentrum zetten, maar gelijk weer terug sturen. In dat geval zitten kinderen niet wekenlang met hun ouders in een cellencomplex.