Onderwerp: Van wie zijn de klanten

Een leuke case:

Recent hebben we een klantenbestand overgenomen van een webdesignbureau (we noemen ze hier voor het gemak A). Zij wilden stoppen met hosting en zelf verdergaan met webdesign. In de overdracht zat een aantal servers, waar de accounts van de klanten op staan. Die zijn inmiddels gemigreerd zijn naar ons eigen datacenter.

Een aantal maanden later staat er een ander webdesignbureau (we noemen ze B) bij ons op de stoep. Zij hebben het klantenbestand v.w.b. het webdesign overgenomen van bureau A. Het bureau B claimt nu de eigenaar te zijn van de servers en eist volledige en ongehinderde toegang. De reden die bureau B aanvoert, is dat zij de eigenaar zijn van het klantenbestand en daarmee van de klanten en hun data op onze servers.

Allereerst zijn de klanten natuurlijk zelf eigenaar van hun data. Wij leveren als hostingprovider diensten om die data op te slaan en beschikbaar te stellen. Daar sturen we de klanten een factuur voor.

Bureau B ziet de klanten als exclusief voor henzelf. Als een klant bureau B belt met een aan hosting gerelateerde vraag, dan gaan ze dat zelf proberen op te lossen. Wij krijgen daar geen informatie over. Behalve als bureau B het niet kan oplossen. in dat geval krijgen wij heel directief aanwijzingen over wat we moeten doen. Bureau B heeft ook liever dat wij de klanten helemaal niet benaderen, maar dat elk contact via hen loopt.

Je begrijpt dat dit geen fijne situatie is. Maar hoe zit het nu eigenlijk juridisch? Wie is de eigenaar van het klantenbestand? Moeten we bureau B toegang geven tot het root-niveau (dat vragen ze) van de server? Kunnen we bureau B verplichten om klanten met aan hosting gerelateerde vragen naar ons door te verwijzen?

Dat ligt er aan wie de rekening van jullie betaald.

Als jullie zelf een factuur aan de klant sturen en de klant deze betaald zou bureau B geen toegang moeten hebben tot de omgeving van jullie klant.

Mocht bureau B toegang willen krijgen tot het stukje van jullie klant, dan kan jullie klant dit bij jullie aangeven.

Oorspronkelijk geplaatst door Pepperfield

Daar sturen we de klanten een factuur voor.

De klant krijgt van ons een factuur. Die wordt direct aan ons betaald.

We hebben bij bureau B aangegeven dat, als zijn een akkoord van de klant kunnen overhandigen, wij voor dat specifieke account toegang regelen. Voor een aantal klanten heeft bureau B dat inderdaad aangeleverd.

De moeilijkheid zit in het feit dat zowel bureau B als wij, niet precies weten wie de klanten zijn. De administratie van bureau A liet, laat ik het netjes houden, nogal te wensen over. Op basis van fysieke accounts op de server, proberen we te achterhalen wie er achter zit. We komen daar ook tot dan toe onbekende klanten tegen. Bureau B wil dezelfde exercitie doen, vandaar dat ze toegang willen tot de root van de server.

Oorspronkelijk geplaatst door Pepperfield

Een leuke case:

Recent hebben we een klantenbestand overgenomen van een webdesignbureau (we noemen ze hier voor het gemak A). Zij wilden stoppen met hosting en zelf verdergaan met webdesign. In de overdracht zat een aantal servers, waar de accounts van de klanten op staan. Die zijn inmiddels gemigreerd zijn naar ons eigen datacenter.

Een aantal maanden later staat er een ander webdesignbureau (we noemen ze B) bij ons op de stoep. Zij hebben het klantenbestand v.w.b. het webdesign overgenomen van bureau A. Het bureau B claimt nu de eigenaar te zijn van de servers en eist volledige en ongehinderde toegang. De reden die bureau B aanvoert, is dat zij de eigenaar zijn van het klantenbestand en daarmee van de klanten en hun data op onze servers.

Allereerst zijn de klanten natuurlijk zelf eigenaar van hun data. Wij leveren als hostingprovider diensten om die data op te slaan en beschikbaar te stellen. Daar sturen we de klanten een factuur voor.

Bureau B ziet de klanten als exclusief voor henzelf. Als een klant bureau B belt met een aan hosting gerelateerde vraag, dan gaan ze dat zelf proberen op te lossen. Wij krijgen daar geen informatie over. Behalve als bureau B het niet kan oplossen. in dat geval krijgen wij heel directief aanwijzingen over wat we moeten doen. Bureau B heeft ook liever dat wij de klanten helemaal niet benaderen, maar dat elk contact via hen loopt.

Je begrijpt dat dit geen fijne situatie is. Maar hoe zit het nu eigenlijk juridisch? Wie is de eigenaar van het klantenbestand? Moeten we bureau B toegang geven tot het root-niveau (dat vragen ze) van de server? Kunnen we bureau B verplichten om klanten met aan hosting gerelateerde vragen naar ons door te verwijzen?

Ik ben geen jurist - en als het hoger gaat opspelen doe je er heel goed aan om advies over je positie te krijgen van iemand die wel in dat vak zit.

Maar primair ben je gebonden aan je contract/leveringsvoorwaarden van je klanten - dwz, de mensen of bedrijven waar je een factuur naar toe stuurt.
Dat contract zou je moeten hebben, want anders is de basis van je factuur en de dienst die je levert al erg vaag.

En wat je overgenomen hebt, zou omschreven moeten zijn in contracten met partij A.

DIe klanten van jou hebben dan blijkbaar ook een contract met een dienstverlener (buro B), die namens hen dingen op _hun_ site mag uitvoeren. Tenminste, zo acteert buro B.
Het lijkt me goed om dat af te timmeren , en zwart op wit van je klanten te krijgen dat buro B namens hen mag opereren.

En dan is blijkbaar de vraag geworden , dat je de diensten voor de klanten levert op een VPS (of managed web omgeving). Met meerdere klanten op een server, blijkbaar . Allemaal klanten van B, hopelijk . Maar dan nog, je bent ze allemaal individueel verplicht te leveren wat in je contract met de klant staat. Als hun leverancier iets bij de ene klant doet waar de andere last van heeft, ben jij degene die aansprakelijk is naar die klant die last heeft - jouw klant, jouw factuur, jouw dienst. En jouw probleem als het niet werkt.

En buro B wil opereren alsof die klanten groepsgewijs een unmanaged server afnemen , en buro B het server management doet .
Ik denk niet dat ze daar recht op hebben - tenzij zoiets vrij expliciet in het contract staat dat je had met A (zoals dat de klant of door de klant aangewezen partij volledig de server mag beheren ) .

Dus mijn (speculatieve) mening is dat buro B op z'n best in plaatst staat van een klant, en dus niet meer kan vragen dan wat in de dienstomschrijving staat voor zo'n klant.
Dingen veranderen kan natuurlijk - buro B kan ook een unmanaged server afnemen bij je, en daar zelf die klanten op onderbrengen en naar hartelust beheren. Als jij, de klanten en buro B het daar zakelijk eens over kunnen worden.

(Ook ik ben geen advocaat )

Terug naar de basis: er is een klant en die neemt 2 diensten af: hosting bij jou en webdesign (/beheer van de website) bij bedrijf B. Een klant is geen eigendom van iets of iemand, de klant is gewoon klant bij deze 2 bedrijven.

Jij als hostingleverancier levert hosting aan iedere individuele klant.
Bedrijf B levert webdesign aan iedere individuele klant.

Aan welke klanten B zijn webdesign moet leveren is iets tussen bedrijf A en bedrijf B, hun zakelijke overeenkomst welke klanten er overgenomen zijn. Daar heb jij niets mee te maken.

Als een klant vind dat bedrijf B onderhoud mag doen dan levert de klant zelf zijn inloggegevens aan bedrijf B. Jij hebt niets met bedrijf B te maken. Ik zou dan ook zeker geen toegang tot de server geven aan bureau B, misschien staan er nog wel klanten op die server die niet naar bedrijf B zijn overgestapt. B moet het dus met A uitzoeken.

Dat zou mijn visie zijn.

Ook ik ben geen advocaat, maar ik ga mee met de visie van @DutchTSE hierin.

wow dat is lekker.. :-)
was dat er een die hier ter overname aangeboden was?
niet dat verder uitmaakt natuurlijk.

maar je kan het beste bij een advocaat te raden gaan. wij zullen het allemaal met jou eens zijn maar uiteindelijk kan een rechter daar heel anders over denken.

We hebben het met een kop koffie opgelost. Werkt altijd beter dan dure advocaten tegenover elkaar zetten. De andere partij is tot op de dag van vandaag nog overtuigd van het feit dat de servers van hen zijn. En dat wij ze alleen maar beheren.

Inmiddels is bij ons wel duidelijk dat het onze klanten zijn. En dat de klant de keuze heeft bij wie hij hosting en webdesign onderbrengt. We hebben verder geen zin de de discussie, daar hebben de klanten alleen maar last van.

De oplossing die we nu in gebruik hebben is dat, mits de klant toestemming geeft, het account binnen een reseller-account wordt geplaatst. Het webdesign-bureau heeft zo toegang tot de bestanden van de klant.

Dank voor jul

Het blijft een rare situatie, die onenigheid over de servers

Goede oplossing van beide partijen. Maar wel een enorme ... situatie om in te komen door iemand die er zelf tussenuit piept.