Onderwerp: Zakelijke annulering bij hosting

Een domeinnaam is wel degelijk maatwerk, alleen dan in de vorm van een dienst. V.w.b. de rest rammelt je uitleg een beetje.

Ik zie namelijk niets in de wet staan over beginnen met toestemming van de klant. Je moet altijd toestemming hebben van de klant om iets te doen. Sterker nog, het is zelfs belangrijk/verstandig om de klant te laten aangeven dat je mag beginnen.
De klant kan en mag dus gewoon altijd opzeggen binnen die 14 dagen.

Het enige moment waarop dat niet meer mag, is niet als om toestemming gevraag wordt, maar als de klant specifiek verklaart dat hij afziet van zijn herroepingsrecht van 14 dagen. Dat is iets heel anders dan toestemming geven:
https://webwinkelrecht.nl/algemeen/l...t-dan-goed-op/

De klant krijgt sowieso altijd een bevestiging van zijn bestelling. Maar ergens aangeven dat je iets realtime registreert na de bestelling/betaling maakt juridisch niets uit.
Beter is gewoon om de klant op je website of andere zeer duidelijke wijze, te informeren over zijn herroepingsrecht, anders heeft een klant zelfs tot maximaal 12 maanden(!) kan gaan lopen annuleren (zie link).
Daarom staat bij ons de informatie ook duidelijk zowel op de site alsook in de AV te lezen. Overigens hebben wij daar ook (zij het misschien onterecht) erbij staan dat eenmaal geregistreerde domeinnamen niet onder het herroepingsrecht vallen.

Oorspronkelijk geplaatst door Blacky

Een domeinnaam is wel degelijk maatwerk, alleen dan in de vorm van een dienst. V.w.b. de rest rammelt je uitleg een beetje.

Je kunt het je ook nalezen natuurlijk: https://www.consuwijzer.nl/thema/kopen-op-afstand

Als jij aangeeft dat je op moment x (binnen de 14 dagen) de dienst 'registreren van een domein' volledig afrond en er dus geen herroepingsrechts meer geldt en de klant gaat daarmee akkoord dan kan ie er niet meer vanaf. De kosten van een domeinnaam betreffen administratieve kosten voor het registreren van een domein. Het gedeelte van het domeinbeheer dat onder langlopende dienst valt (het beheer ervan voor een jaar) doe je dan gratis natuurlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door systemdeveloper

Het gedeelte van het domeinbeheer dat onder langlopende dienst valt (het beheer ervan voor een jaar) doe je dan gratis natuurlijk.

De vraag is of dat standpunt houdbaar is als het voor een rechter komt. Van de andere kant de meeste domeinnamen registreer je in de praktijk voor onder de 100 euro en dan is de kans op een gang naar de rechter ook vrij gering.

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

De vraag is of dat standpunt houdbaar is als het voor een rechter komt. Van de andere kant de meeste domeinnamen registreer je in de praktijk voor onder de 100 euro en dan is de kans op een gang naar de rechter ook vrij gering.

Ik denk dat je dit toch gemakkelijk hard kunt maken? Een domein bestaat sowieso uit 2 delen: de regfee en het beheerfee. Jij kunt in principe ook een domein registreren en het dan verder zelf beheren op dns servers naar eigen keuze.

Oorspronkelijk geplaatst door systemdeveloper

Ik denk dat je dit toch gemakkelijk hard kunt maken? Een domein bestaat sowieso uit 2 delen: de regfee en het beheerfee. Jij kunt in principe ook een domein registreren en het dan verder zelf beheren op dns servers naar eigen keuze.

Maar als registrar ben je ook verantwoordelijk voor de communicatie tussen de registry en registrant.

<advocaat van de duivel>
Ook neem ik aan dat je ook je naamservers beschikbaar stelt aan mensen die verder niets bij je doen om niet (het is immers toch gratis)... Doe mij dan maar even naamservers voor 100000000 domeinnamen met een interface om niet.
</advocaat van de duivel>

Het kan overigens interessant zijn wat bv de geschillencommissie hierover oordeelt.

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Maar als registrar ben je ook verantwoordelijk voor de communicatie tussen de registry en registrant.

<advocaat van de duivel>
Ook neem ik aan dat je ook je naamservers beschikbaar stelt aan mensen die verder niets bij je doen om niet (het is immers toch gratis)... Doe mij dan maar even naamservers voor 100000000 domeinnamen met een interface om niet.
</advocaat van de duivel>

Het kan overigens interessant zijn wat bv de geschillencommissie hierover oordeelt.

Als jij bij mij dan ook die ziljoen domeinen registreert, krijg jij van mij ook zoveel dns servers als je nodig hebt. Voor nop is geen probleem aangezien je me dan toch al tientallen miljoenen per jaar opbrengt aan de marge op een domeinnaam

Edit: Het beheer gratis doen voor je klanten is natuurlijk iets anders dan voor niet-klanten. Daarvoor moet je bij Sinterklaas zijn

Je kunt het je ook nalezen natuurlijk

Je had ook gewoon mijn link kunnen lezen, dan had je gezien dat mijn verhaal klopt en dat het geven van toestemming en het afzien van recht op herroeping juridisch twee verschillende dingen zijn.
En ook dat aangeven of iets realtime is of niet, niet ter zake doet. Het gaat om zowel die toestemming tot handeling, alsook het afzien van recht op herroeping.

Dat geef je in je antwoord nu zelf ook al aan. Feitelijk zijn we het dus eens, alleen had jij het eerst over toestemming maar het is dus een combinatie van die twee inderdaad.

geen herroepingsrechts meer geldt en de klant gaat daarmee akkoord dan kan ie er niet meer vanaf.

Juist, Maar dan moet de klant dat dus wel specifiek aangeven, dus dat zul je hem ofwel in een email moeten laten doen ofwel een vinkje laten zetten tijdens het bestelproces (dat hij akkoord gaat met zowel uitvoering van de taak alsook afzien van herroepingsrecht) of iets soortgelijks.

Het beheren van domeinen gratis? Ja toevallig doen wij dat, maar er zijn ook hostingbedrijven die kosten rekenen voor beheer, bijv. voor het aanmaken van A records en wijzigen van records. Dus of men dat gratis wenst te doen is denkelijk een beslissing van het bedrijf zelf.

Oorspronkelijk geplaatst door Blacky

Je had ook gewoon mijn link kunnen lezen, dan had je gezien dat mijn verhaal klopt en dat het geven van toestemming en het afzien van recht op herroeping juridisch twee verschillende dingen zijn.

Best, maar je start zelf het topic omdat je het niet wist.

Een bedrijf mag ook 1000 euro voor een .nl vragen, dat staat er los van. Is maar hoe je de kosten verwerkt in je prijs. Maar het ging er juist om het onderscheid te maken tussen het regfee voor het maatwerk deel van het domein en het abbo deel (het beheer ervan).

Je hebt in feite een paar tegenstrijdige situaties. Enerzijds het reggen en verlengen, anderzijds het beheer van een domein. Het verlengen van een domein zou je weer kunnen zien als een duurcontract.

In principe kun je dit oplossen door te zeggen dat de registratie maatwerk is. Dat kan direct geleverd worden indien de klant daarvoor kiest (vandaar het (semi)-realtime reggen).
Dan heb je het abbo deel dat je eenvoudig 'gratis' kunt maken door de klant de mogelijkheid te geven om zijn gegevens zelf aan te passen of om het voor hem te doen. Wij doen beiden en eigenlijk hebben we daar met duizenden domeinen nog steeds geen werk aan.
Dan heb je nog het duurcontract deel (verlengen). Over het algemeen kan een klant wel ergens aangeven dat ie wel/niet automatisch wilt laten verlengen. Daarbij geeft geeft ie dan reeds toestemming voor een toekomstige administratieve handeling die wederom binnen 14 dagen vanaf de start van de handeling, volledig is uitgevoerd.

Wat zakelijke klanten betreft... die hebben in feite niks te willen en dienen zich aan de av en/of contract te houden. Wil je daarvan afwijken ten gunste van je klant dan kan dat uit coulance natuurlijk, maar het hoeft niet. Blijft natuurlijk altijd even handig om in overleg met die klant te gaan, want wellicht wilt ie een dik vps ipv een hostingpakket

Best, maar je start zelf het topic omdat je het niet wist.

Nee hoor.
De reden dat ik het topic gestart heb is omdat ik niet wist hoe het met domeinnamen zat (uitzondering maatwerk) en of zakelijke klanten nog rechten hadden via het BW. V.w.b. hosting heb ik sinds het begin van de nieuwe wetgeving het herroepingsrecht voor consumenten op de website vermeld staan, dus dat wist ik al lang.

Dan over het stukje registratie en verlengen etc.
Je kunt wel -zeggen- dat iets maatwerk is, maar daarmee ligt het nog niet juridisch vast. Ik heb er zelf een eenvoudige oplossing voor gevonden in ongeveer deze vorm.

Het verlengen van een domein zou je weer kunnen zien als een duurcontract.

Gezien automatisch verlengen niet mag en je dan feitelijk telkens opnieuw moet gaan vragen heb ik het anders gedaan. In onze contracten staat het volgende aangegeven:

Het contract voor domeinnamen loopt in principe 5 jaar, maar kan jaarlijks 40 dagen voor einde van de contractdatum kosteloos opgezegd worden.

Op die manier ben ik de eerste 5 jaar af van het geneuzel om steeds te moeten vragen voor verlenging want het ligt voor 5 jaar vast. Daarna wordt het automatisch een contract voor onbepaalde tijd, waarbij de klant maandelijks mag opzeggen.
Na die 5 jaar heb ik m'n kosten er dan wel uit, dus dat de klant dan maandelijks mag opzeggen maakt me niet uit.
Wil hij eerder opzeggen dan is dat dus ook mogelijk (doen we kosteloos) maar in die gevallen gezien het contract dus alleen per einde contractdatum. Wil men eerder is er dus ook geen sprake van restitutie.

Is dus een alternatief op de wijze die jij aangeeft, die overigens ook heel goed mogelijk is.

Zakelijke klanten is me inmiddels duidelijk dat die zo goed als geen rechten hebben, dus daar hoeven we weinig van te onthouden, waarvoor dank.

Hoe kom je erbij dat automatisch verlengen niet mag? STILZWIJGEND verlengen 'mag' voor consumenten niet altijd.
Volgens de consuwijzer maf dat voor overigens contracten (waar domeinen onder vallen) dus wel, echter mag de consument dan wel opzeggen met een termijn van 1 maand.

Overigens lees ik ook dat je, indien de consument een overeenkomst heeft voor een bepaalde tijd (1 jaar verlening bv) en hij wil er eerder vanaf, dat je een opzegvergoeding in rekening mag brengen.....

De maximale initiële termijn volgende de wet van dam voor een abonnement is overigens 1 jaar. Dus met 5 jaar heb je al een probleem.

Uiteraard bedoelde ik ook stilzwijgend verlengen inderdaad, ik was niet duidelijk genoeg.

Hmmz... dju... je hebt wel een punt v.w.b. die 5 jaar. Echter vind ik zelf dat de Wet van Dam zich daarin tegenspreekt en dus onduidelijk is.
Dit is wat ik lees op iusmentis:

De Wet Van Dam verandert op zich niets aan de maximale duur van contracten, alleen aan de opzegtermijn. Volgens de wet mogen contracten maximaal voor één jaar worden aangegaan.

Eerst staat er dus dat de Wet Van Dam op zich niets aan de maximale duur van contracten verandert.
Vervolgens staat er da contracten maar voor 1 jaar mogen worden aangegaan. Dat is toch wel degelijk een verandering aan de maximale duur van contracten? Als ik normaliter contracten voor 3 jaar heb, zouden ze nu dus maar 1 jaar worden. Dan ontgaat mij even wat ze bedoelen met de zin dat er op zich niets aan de maximale duur van contracten verandert.

Ook raar dat energiemaatschappijen daar dan wel een uitzondering op krijgen en abonnementen van 3 en 5 jaar mogen aangaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Blacky

Uiteraard bedoelde ik ook stilzwijgend verlengen inderdaad, ik was niet duidelijk genoeg.

Hmmz... dju... je hebt wel een punt v.w.b. die 5 jaar. Echter vind ik zelf dat de Wet van Dam zich daarin tegenspreekt en dus onduidelijk is.
Dit is wat ik lees op iusmentis:

Eerst staat er dus dat de Wet Van Dam op zich niets aan de maximale duur van contracten verandert.
Vervolgens staat er da contracten maar voor 1 jaar mogen worden aangegaan. Dat is toch wel degelijk een verandering aan de maximale duur van contracten? Als ik normaliter contracten voor 3 jaar heb, zouden ze nu dus maar 1 jaar worden. Dan ontgaat mij even wat ze bedoelen met de zin dat er op zich niets aan de maximale duur van contracten verandert.

Ook raar dat energiemaatschappijen daar dan wel een uitzondering op krijgen en abonnementen van 3 en 5 jaar mogen aangaan.

Eigenlijk is het nog gekker:

https://www.consuwijzer.nl/thema/abo...nde-verlenging

Key is eigenlijk dat een consument altijd eerder dan de looptijd van een contract kan opzeggen na de initiële (12 maanden) periode. Je mag hem dus niet dwingen het contract uit te zitten. Je mag daarentegen wel een opzegvergoeding bij voortijdige beëindiging in je algemene voorwaarden zetten.
Denk hierbij aan terugbetaling van genoten korting die je wellicht geeft als een contract meer dan 1 jaar duurt tot en met betaling van de resterende termijnen van het contract.

Dus een consument die een 5 jaar overeenkomst aangaat, mag die na 12 maanden + 1 maand opzegtermijn altijd opzeggen (om van je af te zijn, zeg maar), echter kan het mogelijk zijn dat ie dan wel nog de 47 resterende termijnen direct moet betalen. Dit moet dan wel in je AV staan.

Dat zou wel heel erg van de gekke zijn, dit verward me nogal. Want volgens de Wet Van Dam mag een overeenkomst niet langer dan 1 jaar duren, of max. 2 jaar maar uitsluitend indien er dan sprake is van grote kortingen.
Langer dan een jaar mag dus niet. Behalve als het om stilzwijgende verlenging gaat waarbij het contract dan automatisch een contract voor onbepaalde tijd wordt en de klant dus ook maandelijks mag opzeggen. Inderdaad 12 maanden + 1 maand opzegtermijn.

Ik kan dat op die manier niet rijmen met die 47 resterende termijnen als ik geen contract van 5 jaar mag afsluiten.... misschien dat ik wel snel gelezen heb maar ik zie dat ook niet zo snel terug in de link van consuwijzer.

Ik kan hier niet iets inhoudelijks aan toe voegen ben ik bang maar het is toch van de zotte dat het allemaal zo onduidelijk is? Wie is hier eigenlijk verantwoordelijk voor en waar kunnen we terrecht met dit soort vragen?

Oorspronkelijk geplaatst door DannyH

Ik kan hier niet iets inhoudelijks aan toe voegen ben ik bang maar het is toch van de zotte dat het allemaal zo onduidelijk is?

Wat is er precies onduidelijk?

Oorspronkelijk geplaatst door DannyH

Wie is hier eigenlijk verantwoordelijk voor

De regering stelt de wetten op, inmiddels geregeld op basis van Europese richtlijnen. Als de communicatie niet duidelijk/volledig genoeg is naar jouw idee kun je natuurlijk altijd klagen bij politieke partijen die de wetten goedkeuren/aannemen en toezicht op de regering moeten houden (via de leden in de kamers).

Oorspronkelijk geplaatst door DannyH

en waar kunnen we terrecht met dit soort vragen?

Afhankelijk van de vraag:
- Antwoord voor bedrijven ( https://www.consuwijzer.nl/over-ons/...voor-bedrijven )
- Juristen (bv ICTrecht)
- Branche organisaties (bv ISPConnect) waar je bij bent aangesloten
- Dit forum en andere forums waar ondernemers elkaar helpen

Om slechts enkele opties te noemen.