Onderwerp: Input voor boek over het recht rond hosting

Kopen lijkt me een logische manier?

Ja ik heb hem ook net besteld, voor die 2 tientjes kun je niet wakker liggen.

Maarreh... effe in het kort dan. Wet koop op afstand bedenktermijn 7 dagen, geldt niet voor domeinnamen danwel andere specifiek voor jou ingeregelde producten.
Geldt niet voor bedrijven en is (weet ik niet zeker) niet meer van toepassing indien de dienst (bijv. een vps) reeds opgeleverd is voor je bedenktijd om is.

V.w.b. DDossen, je kunt een "vriendelijk doch dringend" verzoek doen, maar niet verplichten, dat zal via de juridische weg moeten.

Zo'n boek is altijd interessant, komen ook dingen in over AV etc. dus als je een online business gaat beginnen, gewoon kopen. Kun je ook weer 20 euri van de belasting aftrekken als kosten.

Oorspronkelijk geplaatst door ICTRecht

ICTRecht (nou ja, vooral ik, Arnoud) werkt aan een boek over het recht rond hosting. Dit in vervolg op ons boek over webwinkels, waarin we wetten en regels op een rijtje zetten in gewoon Nederlands.

Welke onderwerpen zouden jullie graag aan bod zien komen?

Belangrijk lijken ons:
- Wat mag er bij een hostingprovider niet in de AV staan, wat wel.
- Uiteraard de bewaarplicht en wanneer deze wel en niet geldt.
- Notice and takedown, schade door downtime.
- Wat mag een klant verwachten bij een "managed" server.
- Hoe moeten SLA's ter hand worden gesteld.
- Domeinnamen opeisen, merkrecht & handelsnamen
- Schade verhalen op klanten
- Aansprakelijkheid naar je klanten
- Bewijs leveren bij bv. datalimietoverschrijding of spamruns
- Verantwoordelijkheid voor backups

Alle suggesties zijn zeer welkom!

Ik heb niet het hele topic gelezen, ik ga het v.a. nu volgen

Ik heb me wel vast op de lijst ingeschreven om dit te bestellen. Kan er altijd wel weer wat van opsteken lijkt me. Goed initiatief dit!!

Hier ook maar ingeschreven

Oorspronkelijk geplaatst door mauer

Handig, hoewel ik mij afvraag hoe snel het recht specifiek voor de hostingbranche wijzigt...

Wetten staan in een dood boek. Wet maken kost 4 jaar wet weg krijgen een eeuwigheid.

Maar dagelijkse interpretatie kan wel wijzigen door jurisprudentie en helemaal indien hoge raad een uitspraak heeft gedaan.

Soms zie je (indien uitspraak ongewenste effecten heeft) dat wetgeving wordt aangepast of nieuwe wetgeving zijn intrede doet.

Verder zijn komende tijden zeer interessant en komen er nieuwe uitdagingen die voor een juridisch spanningsveld kunnen zorgen.

Zo zou een onderwerp over BTW verlegging geen kwaad in zo een boek, bijna wekelijks is er wel een Belgische klant die denkt dat hij geen BTW hoeft te betalen, als je het concept van BTW verlegging uitlegt denkt hij dat wij gek zijn.
Op dit forum zie je ook omgekeerd zolderhoster besteld in Amerika, Belgie etc.. en denkt dat hij geen BTW hoeft te betalen. Terwijl je leveringen gewoon in je eigen land aan je eigen belastingdienst moet doen en zelf moet bijhouden. Nu suggereer ik niet dat fiscaal recht onderdeel moet worden van dat boekje (daar zijn specifiek op gerichte uitgeverijen voor) maar basis kennis mbt dit onderwerp in relatie hosting is denk ik voor een grote groep zolderhoster wel van belang.

Een ander voorbeeld is elektronisch factuur, in het andere boek (die ik niet heb gelezen overigens) zal daar waarschijnlijk een onderdeel over zijn geschreven. Dit is ook voor deze branche van belang. Immers via API's worden zaken doorgeleverd en zie je facturatie niet, terwijl je daar wel verantwoordelijk voor bent.

Verplichting op controleren van gegevens van je klanten, hoe en wat.
Welke gegevens mag je bewaren van je klanten?
Bewaarplicht van administratie?
Bewaarplicht van data na wanbetaling?
Wanneer na wanbetaling opheffing domein en account, wissen data etc..
Wanneer site offline halen? (Notice take down? Of toch gerechtelijk bevel ?)

Zoals ik al eerder schreef je hebt dagelijks een situatie waarbij je de juridische consequenties toets aan je filter situatie negeert wanneer het voor je organisatie geen risico vormt. En hierin zit soms een hiaat na nieuwe jurisprudentie etc.. Vandaar een tweemaal update zou wenselijk zijn.

Wat overigens een must zou zijn is door eigenaar van boek te gebruiken voorbeeld AV, bepalingen, contracten, SLA, aansprakelijkheid, machtiging (toegang tot DC/servers/data), ingebrekestelling brieven etc...

Juridische consequenties van verkoop zaak/klanten of overname rechtspersoon/klanten.

Totslot enige tijd geleden hadden we hier een discussie over wat je in testament/procedure moet zetten voor je nabestaanden.
Juridische haken en ogen. (b.v. mag iemand met een akte van erfrecht een bedrijf inhuren om passwords te recovery te doen, of kan met een akte van erfrecht toegang eisen bij een DC etc..etc..)

Als je het zo ziet is recht een ruim onderwerp waar alles wat je dagelijks doet ergens raakt.

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Wetten staan in een dood boek. Wet maken kost 4 jaar wet weg krijgen een eeuwigheid.

Maar dagelijkse interpretatie kan wel wijzigen door jurisprudentie en helemaal indien hoge raad een uitspraak heeft gedaan.

Soms zie je (indien uitspraak ongewenste effecten heeft) dat wetgeving wordt aangepast of nieuwe wetgeving zijn intrede doet.

Verder zijn komende tijden zeer interessant en komen er nieuwe uitdagingen die voor een juridisch spanningsveld kunnen zorgen.

Zo zou een onderwerp over BTW verlegging geen kwaad in zo een boek, bijna wekelijks is er wel een Belgische klant die denkt dat hij geen BTW hoeft te betalen, als je het concept van BTW verlegging uitlegt denkt hij dat wij gek zijn.
Op dit forum zie je ook omgekeerd zolderhoster besteld in Amerika, Belgie etc.. en denkt dat hij geen BTW hoeft te betalen. Terwijl je leveringen gewoon in je eigen land aan je eigen belastingdienst moet doen en zelf moet bijhouden. Nu suggereer ik niet dat fiscaal recht onderdeel moet worden van dat boekje (daar zijn specifiek op gerichte uitgeverijen voor) maar basis kennis mbt dit onderwerp in relatie hosting is denk ik voor een grote groep zolderhoster wel van belang.

Een ander voorbeeld is elektronisch factuur, in het andere boek (die ik niet heb gelezen overigens) zal daar waarschijnlijk een onderdeel over zijn geschreven. Dit is ook voor deze branche van belang. Immers via API's worden zaken doorgeleverd en zie je facturatie niet, terwijl je daar wel verantwoordelijk voor bent.

Verplichting op controleren van gegevens van je klanten, hoe en wat.
Welke gegevens mag je bewaren van je klanten?
Bewaarplicht van administratie?
Bewaarplicht van data na wanbetaling?
Wanneer na wanbetaling opheffing domein en account, wissen data etc..
Wanneer site offline halen? (Notice take down? Of toch gerechtelijk bevel ?)

Zoals ik al eerder schreef je hebt dagelijks een situatie waarbij je de juridische consequenties toets aan je filter situatie negeert wanneer het voor je organisatie geen risico vormt. En hierin zit soms een hiaat na nieuwe jurisprudentie etc.. Vandaar een tweemaal update zou wenselijk zijn.

Wat overigens een must zou zijn is door eigenaar van boek te gebruiken voorbeeld AV, bepalingen, contracten, SLA, aansprakelijkheid, machtiging (toegang tot DC/servers/data), ingebrekestelling brieven etc...

Juridische consequenties van verkoop zaak/klanten of overname rechtspersoon/klanten.

Totslot enige tijd geleden hadden we hier een discussie over wat je in testament/procedure moet zetten voor je nabestaanden.
Juridische haken en ogen. (b.v. mag iemand met een akte van erfrecht een bedrijf inhuren om passwords te recovery te doen, of kan met een akte van erfrecht toegang eisen bij een DC etc..etc..)

Als je het zo ziet is recht een ruim onderwerp waar alles wat je dagelijks doet ergens raakt.

Als je het zo breed gaat uitwerken dan wordt het meer een bijbel dan een boek

Maar toch zou ik een hele hoop van deze punten er graag in terug vinden inderdaad.

Oorspronkelijk geplaatst door ichat

ps, ik vrees dat ik niet in aanmerking kom voor de voor-inschrijving as. in ik heb geen bedrijf ... hoe ga ik dat boek strax in handen krijgen???

Jah en, als je gereageerd hebt staat er toch? Ik heb ook geen bedrijf, zie niet in hoe dat een probleem zou zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Waarom geen ebook in vorm van abonnement met 1 of 2 keer per jaar een update.

Hebben we overwogen maar dat is héél wat meer werk dan dit boek. Dan moet je abonnementen gaan bijhouden en veel meer documentbeheer doen. En zó vaak verandert de wet nu ook weer niet. Zeker niet op het toch wat algemene niveau van dit boek. Als we er een diepgravend juridisch studieboek van maken, dan zullen updates per kwartaal wel belangrijk worden. Maar dat kan dan weer niet voor 19,95. Het is een dilemma.

Oorspronkelijk geplaatst door ichat

> mag je een isp 'dringend vragen (eigenlijk dwingen) om een internetter af te sluiten die jou aan het dos'en is' op een vergelijkbare manier als een notice and takedown
> hoe zit het nu met opzeg procedures is een mail nu wel of niet rechtsgeldig, hoe zit het eigenlijk met de regelingen voor koop op afstand (is er een bedenk periode en zoja hoelang is die)

Staat erin.

Oorspronkelijk geplaatst door Blacky

Wet koop op afstand bedenktermijn 7 dagen, geldt niet voor domeinnamen danwel andere specifiek voor jou ingeregelde producten.

Het ligt iets genuanceerder maar het staat erin. Een consument die een maatwerkdienst bestelt mag deze wel degelijk annuleren binnen zeven werkdagen, mits hij deze nog maar niet willens en wetens in gebruik heeft genomen. Domeinnamen worden meteen in gebruik genomen op verzoek van de klant. Een VPS niet, dat loopt pas vanaf de eerste inlog.

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Zo zou een onderwerp over BTW verlegging geen kwaad in zo een boek, bijna wekelijks is er wel een Belgische klant die denkt dat hij geen BTW hoeft te betalen, als je het concept van BTW verlegging uitlegt denkt hij dat wij gek zijn.

We behandelen alleen het internet/ICT-recht rond hosting. De regels over je bedrijf inschrijven en BTW gaan me iets te ver, dat weet je boekhouder ook allemaal. En als we dat meenemen, dan komt er nóg een hele berg regelgeving (auto van de zaak, werknemers, DC huren). Dan besteden we liever wat extra aandacht aan notice en takedown of de vraag wat je mag doen met apparatuur van een failliete klant.

@de slimmerts hierboven, ik vroeg, hoe kom ik aan het boek, ik vroeg niet 'hoe kom ik gratis aan het boek'...

ik verwacht dit boek in ieder geval niet morgen in de bruna an dordrecht te vinden
maar ik heb me toch maar ingeschreven, op z'n minst hoop ik dan een reactie te kunnen krijgen als het boek te koop is, en waar/hoe je het dan kunt bestellen

Oorspronkelijk geplaatst door ICTRecht

Hebben we overwogen maar dat is héél wat meer werk dan dit boek. Dan moet je abonnementen gaan bijhouden en veel meer documentbeheer doen. En zó vaak verandert de wet nu ook weer niet. Zeker niet op het toch wat algemene niveau van dit boek. Als we er een diepgravend juridisch studieboek van maken, dan zullen updates per kwartaal wel belangrijk worden. Maar dat kan dan weer niet voor 19,95. Het is een dilemma.

En zou het concurreren met jullie overige activiteiten.

Zoals jij wellicht weet is het vrij normaal dat er abonnementen zijn op gespecialiseerde vakliteratuur die periodiek verschijnt.
Onze branche is waarschijnlijk te klein omdat commercieel interessant te maken, terwijl onze branche met 1001 combinaties te maken kan hebben.

We behandelen alleen het internet/ICT-recht rond hosting. De regels over je bedrijf inschrijven en BTW gaan me iets te ver, dat weet je boekhouder ook allemaal. En als we dat meenemen, dan komt er nóg een hele berg regelgeving (auto van de zaak, werknemers, DC huren). Dan besteden we liever wat extra aandacht aan notice en takedown of de vraag wat je mag doen met apparatuur van een failliete klant.

Overigens doelde ik niet op hoe je en bedrijf opricht, maar over toepassingen van fiscaal recht die specifiek voor onze branche is.

Met name importeren van licenties of software buiten de EU zitten wat haken en ogen aan.

Een ander voorbeeld is betalingen via b.v. een Paypal, veel Amerikaanse bedrijven geven geen facturen en verwijzen naar paypal betalingsverzoek.
In je doelgroep zullen veel partijen zitten die licenties via paypal betalen.

Je zult verbaasd zijn dat zelfs accountants op dit vlak niet over de juiste parate kennis beschikken. Voornamelijk omdat je overlapping hebt van wetgeving en betalingsmethoden.

Oorspronkelijk geplaatst door ichat

@de slimmerts hierboven, ik vroeg, hoe kom ik aan het boek, ik vroeg niet 'hoe kom ik gratis aan het boek'...

Pagina twee.

Heb hem hier ook maar eens even "ge-preorderd" zoals ze dat dan zo mooi noemen

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

En zou het concurreren met jullie overige activiteiten.

Je bedoelt, onze weblog waar we wekelijks ICT-juridische artikelen op publiceren? Of onze gratis maandelijkse nieuwsbrief?

Ik kan me niet voorstellen dat een regelmatig geüpdate boek concurreert met onze adviesdienst. Adviesvragen zijn altijd zó specifiek dat ze ook met het meest uitgebreide boek niet zelf op te lossen zijn. En voor eenvoudige, generieke adviesvragen rekenen we meestal geen tarief.

Zoals jij wellicht weet is het vrij normaal dat er abonnementen zijn op gespecialiseerde vakliteratuur die periodiek verschijnt.

Ja, en die zijn allemaal een stuk duurder dan de 19,95 waar we dit boek voor maken. Een beetje juridische vakliteratuur begint bij enkele honderden euro's per jaar.

Met name importeren van licenties of software buiten de EU zitten wat haken en ogen aan.

Dat gaat me voor een boek over hosting wat ver, maar voor het volgende boek (Software) is dat zeker relevant.

Het korte antwoord: mag alleen als in de licentie staat dat het mag.

Een ander voorbeeld is betalingen via b.v. een Paypal, veel Amerikaanse bedrijven geven geen facturen en verwijzen naar paypal betalingsverzoek.
In je doelgroep zullen veel partijen zitten die licenties via paypal betalen.

Dat is inderdaad een probleem, maar ik weet niet wat we daarover kunnen zeggen? Veel meer dan "maak zelf een creditfactuur" kan ik zo 1-2-3 niet bedenken om dit boekhoudkundig netjes te krijgen.

Oorspronkelijk geplaatst door ICTRecht

Je bedoelt, onze weblog waar we wekelijks ICT-juridische artikelen op publiceren? Of onze gratis maandelijkse nieuwsbrief?

Ik kan me niet voorstellen dat een regelmatig geüpdate boek concurreert met onze adviesdienst. Adviesvragen zijn altijd zó specifiek dat ze ook met het meest uitgebreide boek niet zelf op te lossen zijn. En voor eenvoudige, generieke adviesvragen rekenen we meestal geen tarief.
[/quote]

Ik ben niet bekend met jullie organisatie. Zag per toeval bij bestellen boek wat jullie nog meer deden. (contracten/voorwaarden etc..)

Ja, en die zijn allemaal een stuk duurder dan de 19,95 waar we dit boek voor maken. Een beetje juridische vakliteratuur begint bij enkele honderden euro's per jaar.

Je hebt mij niets horen zeggen over de prijs, vakliteratuur verdiend zichzelf terug. En inderdaad fiscaal blaadje betaal ik glimlachend een paar honderd euro's per jaar voor.

Dat gaat me voor een boek over hosting wat ver, maar voor het volgende boek (Software) is dat zeker relevant.

Ook maar besteld.

Dat is inderdaad een probleem, maar ik weet niet wat we daarover kunnen zeggen? Veel meer dan "maak zelf een creditfactuur" kan ik zo 1-2-3 niet bedenken om dit boekhoudkundig netjes te krijgen.

Maar daar zit juist het probleem.... Paypal receipts gaat er voor zorgen dat je straks een hele stapel aan zelfgemaakte crediteurenfacturen hebt.
Onttrekken van financiële middelen uit je bedrijf gaat ook op die manier ;-)


Ik snap dat je uiteindelijk met heel veel onderwerpen op de proppen kunt komen, maar doelgroep kan wel aangeven (middels enquette?) tegen wat voor dingen ze aanlopen en graag juridische wat meer onderlegd in wensen te worden.

Schiet me zojuist te binnen, veel hosters hebben vroeg of laat te maken met klanten die een account hebben die te veel resources trekken. De meeste hosters rekenen niet per specifieke eenheid resources af (cpu:tijd*percentage of RAM:tijd*percentage) vroeg of laat lopen ze tegen een klant aan in een shared omgeving die regelmatig of af en toe onredelijk veel resources gebruikt. Je kunt ze verzoeken om daar iets te doen (wat ze meestal niet doen.) je kunt ze waarschuwen, je kunt ze tijdelijk afsluiten en voor langere termijn afsluiten.

Strafrechtelijk gezien kun je je klant aangeven indien hij server deels of volledig plat krijgt. Maar dat is niet bevorderlijk voor de relatie :-)

Maar een onderwerp over bovenstaande scenario is wel wenselijk.

Wellicht is deze al genoemd, maar toch: Wie is verantwoordelijk voor de schade wanneer mijn apparatuur in de brand vliegt of schade aanricht aan derden?