Onderwerp: Alcoholverkoop via webshop

Dubbele controle zou bijv. kunnen zijn: je ID uploaden zoals hierboven beschreven, en dan aangetekend naar DIE persoon laten versturen. Dan kan je zelf het ID op leeftijd checken, en de bezorger checkt of het ook aan de goede persoon wordt overhandigd.

Oorspronkelijk geplaatst door Triloxigen

Ja, en het gebeurt ook op verschillende plaatsen. Er zijn genoeg wijnwebwinkels, zo ook Gall & Gall (/ah).

Dit bezorgt AH zelf waardoor ze dus wel een ID check kunnen uitvoeren

En daarom is het dus jammer dat DigID en alleen voor de overheid en gewoon een belabberd systeem is. Het lijkt mij redelijkerwijs mogelijk om aanvragen te controleren op een manier zoals momenteel gebeurd bij de check voor BTW nummers buiten Nederland.

Oorspronkelijk geplaatst door getUP

En daarom is het dus jammer dat DigID en alleen voor de overheid en gewoon een belabberd systeem is. Het lijkt mij redelijkerwijs mogelijk om aanvragen te controleren op een manier zoals momenteel gebeurd bij de check voor BTW nummers buiten Nederland.

Ook dan blijf je nog met het probleem zitten dat je niet zeker weet dat de persoon die de bestelling plaatst, ook de persoon is die de bestelling ontvangt/accepteert.

Oorspronkelijk geplaatst door Marco Mahieu

Dubbele controle zou bijv. kunnen zijn: je ID uploaden zoals hierboven beschreven, en dan aangetekend naar DIE persoon laten versturen. Dan kan je zelf het ID op leeftijd checken, en de bezorger checkt of het ook aan de goede persoon wordt overhandigd.

Theoretisch is dit een goede oplossing. Ik denk echter dat in de praktijk dit te veel werk is voor de klant, en het aangetekend versturen maakt het ook nog eens duur (zeker voor kleine bestellingen).

Ik denk dat in de praktijk de enige oplossing is om simpelweg aan de deur ID te controleren.

ID Uploaden etc. is theoretisch inderdaad correct maar zoals Andre zegt te omslachtig als je het mij vraagt.

ID controleren aan de deur is een oplossing wat je je dan echter af kan vragen wat te doen wanneer de besteller geen 16 blijkt te zijn. Moet de 16-jarige dan betalen voor de leverancier etc?

Dat lijkt mij wel aangezien er kosten worden gemaakt EN diegene die besteld heeft eerder heeft aangegeven dat hij 16+ is.

Oorspronkelijk geplaatst door MiesArt

ID controleren aan de deur is een oplossing wat je je dan echter af kan vragen wat te doen wanneer de besteller geen 16 blijkt te zijn. Moet de 16-jarige dan betalen voor de leverancier etc?

Als je het mij vraagt, kun je als winkelier zijnde daar niet echt wat tegen doen. Je kunt het vergelijken met een 14-jarige die aan zijn 16-jarige broer geld meegeeft naar de supermarkt om bier te kopen.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Als je het mij vraagt, kun je als winkelier zijnde daar niet echt wat tegen doen. Je kunt het vergelijken met een 14-jarige die aan zijn 16-jarige broer geld meegeeft naar de supermarkt om bier te kopen.

Inderdaad, maar let op: als die zestienjarige tegen jou zegt "ja is voor me broertje lol XD" dan ben je strafbaar als je hem bier verkoopt. (art. 20 lid 1 laatste zin Drank en Horecawet). Idem als t broertje ernaast staat en je hoort m zeggen "nee joh Bavaria is veel lekkerder".

Oorspronkelijk geplaatst door ICTRecht

Inderdaad, maar let op: als die zestienjarige tegen jou zegt "ja is voor me broertje lol XD" dan ben je strafbaar als je hem bier verkoopt. (art. 20 lid 1 laatste zin Drank en Horecawet). Idem als t broertje ernaast staat en je hoort m zeggen "nee joh Bavaria is veel lekkerder".

Strikt juridisch misschien wel, maar wie kan bewijzen dat jij dat gehoort hebt?

M.b.t. het ID uploaden, is inderdaad omslachtig, maar juridisch de meest waterdichte manier. Maar natuurlijk ligt het helemaal aan de insteek van het concept. Als je een shop opent met specialistische producten & vaste klanten is het wel rendabel. Als je een standaard Gall & Gall asortiment hebt, en concureerd op prijs, is dit niet de manier.

De reactie van Andre snap ik echter niet. Als een 14-jarige wat besteld, en aanklikt dat hij ouder als 16 (of 18) is, dan is dat niet te vergelijken met iemand die zijn oudere broer naar de winkel stuurt, ik zie het verband niet tenminste. Ik zou het eerder vergelijken met iemand die met een vals ID probeert drank in de winkel te kopen.

De vraag is alleen, kan je een 14-jarige voor de bezorgkosten laten opdraaien omdat hij aangeklikt heeft dat hij ouder als 16 is?

Oorspronkelijk geplaatst door Marco Mahieu

Strikt juridisch misschien wel, maar wie kan bewijzen dat jij dat gehoort hebt?

Als het twee pseudokopers zijn met een bandrecorder in de binnenzak, dan lukt dat wel

De vraag is alleen, kan je een 14-jarige voor de bezorgkosten laten opdraaien omdat hij aangeklikt heeft dat hij ouder als 16 is?

Dat is in het recht altijd een lastige vraag. Het speeltnamelijk ook bij een minderjarige die andere boodschappen doet en dan later zegt "haha daar ben ik nog te jong voor". In principe heb je dan pech; de ouders kunnen de bestelling annuleren en de winkel blijft met de kosten zitten. (Tenzij de aankoop 'gebruikelijk' is voor mensen van die leeftijd.)

Het zou m.i. mogelijk moeten zijn om die veertienjarige dan wel zijn ouders aan te klagen wegens onrechtmatig handelen, ze hebben je tenslotte schade berokkend net zo goed als wanneer hij de ruiten in je winkel in zou gooien. Maar ik kan geen jurisprudentie vinden waarin dit punt heeft gespeeld.

Oorspronkelijk geplaatst door ICTRecht

Inderdaad, maar let op: als die zestienjarige tegen jou zegt "ja is voor me broertje lol XD" dan ben je strafbaar als je hem bier verkoopt. (art. 20 lid 1 laatste zin Drank en Horecawet). Idem als t broertje ernaast staat en je hoort m zeggen "nee joh Bavaria is veel lekkerder".

Precies, dat spreekt voor zich. Is ongeveer hetzelfde als wanneer een meerderjarige met een groep minderjarigen een slijterij in stapt.

Oorspronkelijk geplaatst door Marco Mahieu

Strikt juridisch misschien wel, maar wie kan bewijzen dat jij dat gehoort hebt?

Op zo'n manier moet je er niet eens over nadenken.

A. Je moet dat risico in de eerste plaats niet willen nemen.
B. Het is ook gewoon alles behalve ethisch verantwoord

@ICTrecht: vraagje. Als je het mij vraagt ligt de plicht van het controleren van de leeftijd puur bij de aflevering, en dus aan wie je de alcohol daadwerkelijk afgeeft. Klopt dat?

Zo ja; dan lijkt het mij het meest voor de hand liggend dat je simpelweg bij de aflevering checkt of de naam van degene die de bestelling geplaatst heeft, overeenkomt met het ID van degene aan wie je het aflevert + dat die persoon meerderjarig is (of 16+ in geval van zwak alcoholische dranken <15%).

Oorspronkelijk geplaatst door ICTRecht

Verder zou ik niet durven zeggen dat je zonder vergunning een internetslijterij mag beginnen.

VWA schijnt er in de praktijk niet zoveel problemen mee te hebben: http://wijnblog.com/index.php/2009/0...sunie-o?blog=1
Op het kantoortje van de webwinkel kon immers geen drank worden afgehaald


Blijft natuurlijk wel het punt van de leeftijdscontrole staan.
Kennelijk wordt het gedoogd als er online betaald wordt, maar je kan als minderjarige wel degelijk een rekening met Internet bankieren (en dus iDeal) krijgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

@ICTrecht: vraagje. Als je het mij vraagt ligt de plicht van het controleren van de leeftijd puur bij de aflevering, en dus aan wie je de alcohol daadwerkelijk afgeeft. Klopt dat?

De wet heeft het over "verstrekken" en niet over "betalen" of "bestellen", dus inderdaad het gaat erom wie de alcohol feitelijk ontvangt. Je mag dus ook niet een minderjarige de bestelling laten meenemen voor zijn vader of moeder bijvoorbeeld.

Je zou dus een heel eind moeten komen als de bezorger de identiteitscontrole doet. Sterker nog, als die weet dat hij alcohol aan het bezorgen is dan zou ik zeggen dat hij die controle moet doen voordat hij het pakket afgeeft.

Oorspronkelijk geplaatst door ICTRecht

Je zou dus een heel eind moeten komen als de bezorger de identiteitscontrole doet. Sterker nog, als die weet dat hij alcohol aan het bezorgen is dan zou ik zeggen dat hij die controle moet doen voordat hij het pakket afgeeft.

Hier zit wat in.
Is de verstuurder verplicht te controleren, of de bezorger want die overhandigd het.
(maar de bezorger kan het natuurlijk niet altijd weten)

Oorspronkelijk geplaatst door Triloxigen

Hier zit wat in.
Is de verstuurder verplicht te controleren, of de bezorger want die overhandigd het.
(maar de bezorger kan het natuurlijk niet altijd weten)

Als de bezorger weet dat er alcohol in zit, dan moet hij verplicht de leeftijd controleren. Als de bezorger het niet weet, dan wordt het lastig: moet de verstuurder hem dit melden of moet de verstuurder dan eerst leeftijd hebben gecontroleerd? Daar kan ik geen antwoord op vinden. Ik zou dan ook altijd eerst overleggen met je bezorgbedrijf hoe zij hiermee om zouden kunnen gaan.