Onderwerp: Illegale link site gehost door grote hoster

Ik heb namelijk wel degelijk contact opgenomen met de juiste instanties, en ik heb Leaseweb gebeld en ge-emailed. Alleen werd ik daar weggestuurd met de smoes "wij halen alleen sites offline als BSA daar om vraagt".

Ik vind dat als het doel van een site overduidelijk is "de verspreiding van illegale software", dat Leaseweb dat ook wel wat eigen verantwoordelijkheid mag tonen.

Wil of kan jij het niet snappen, ook Leaseweb moet zich aan de wet houden en dat betekend in dit geval dat Brein Leaseweb verzoekt om iets offline te halen met evt tussenkomst rechter.

Met jou hebben ze grofweg gezegd niks te maken, jij kan ook een concurent zijn die de rest offline wil hebben.

Als jij rechten op jouw software hebt en die staat daar niet op dan hebben ze sowieso al niks met jou te maken en al helemaal heb jij niks te eisen.

En op de achtergrond werkt Bsa wel aan deze soort sites, op MP idem dito illegale software verkoop etc maar eens valt er een delegatie binnen en is het spelletje echt wel over.

Ik heb zelf een klein bedrijfje in de grafische sector en het is slechts een kwestie van tijd totdat mijn eigen programma op zo'n website terecht komt.

Als uw software op zo'n website terechtkomt (Eigenlijk dus waarschijnlijk "Gekraakt" wordt, watn ik neem aan dat u dat nu al probeert te voorkomen met beveiliging?) dan zou ik heel trots zijn! Dan heeft u namelijk software gemaakt waar genoeg vraag voor is om het illegaal te gaan verspreiden. De software wordt door zo'n website ook maar ergens anders vandaan gehaald. De "scene" is vele malen groter. Websites zijn daar eigenlijk niet eens onderdeel van maar meer een aller-allerlaatste halte.

Ik weet zeker dat uw sales niet opeens enorm zullen inklappen hierdoor, er zal waarschijnlijk wel een effect merkbaar zijn. Sterker nog de kans is erg groot dat uw productbekenheid skyrocket toeneemt omdat de "student" het nu zonder problemen kan gebruiken. Er blijven altijd bedrijven bestaand die illegale software gebruiken, maar iedereen die een beetje serieus zakendoet weet gewoon dat dat geen oplossing voor de lange termijn is.

Ik ben trouwens erg benieuwd naar uw software oplossing, daar ik zelf ook deels in de grafische hoek zit. Eventueel kunt u mij dat ook er personal message melden.

Oorspronkelijk geplaatst door harryharry

Beetje kinderlijk van je. Als je ziet dat er aan de overkant een winkel wordt leegeroofd, ben je dan ook een NSB-er als je de politie belt?

Nou breek me klomp. In je eerste post geef je al aan dat er niks illegaals aan is. Je gaat het nu vergelijken met een strafbaar feit ?

Ik lees nergens in welke context LeaseWeb hier mee te maken heeft (is de klant RECHTSTREEKS klant bij LSW ?). Als de site wordt gehost door een particulier die een resellerpakket heeft bij bedrijf A, die een dedicated server huurt bij bedrijf B, die colocatie afneemt van bedrijf C, en bedrijf D dat racks huurt van LeaseWeb dan zie ik niet in wat LeaseWeb daar in hemelsnaam aan moet doen. Het hele internet dan maar afsluiten ?

Op hyves.nl staat ook wel eens iets (wat dan zelfs strafbaar is). Laten we meteen heel hyves offline halen dan ook maar ....

Oorspronkelijk geplaatst door BsHosting

Wil of kan jij het niet snappen, ook Leaseweb moet zich aan de wet houden en dat betekend in dit geval dat Brein Leaseweb verzoekt om iets offline te halen met evt tussenkomst rechter.

D'r staat in hun Terms dat illegaal of 'onacceptabel' gebruik (naar invulling van LW) genoeg reden is voor cancellation. Na de rechtzaken in 2007 moesten ook torrent sites offline, naar mijn idee is dit niet heel anders (linken naar illegale content).

Met jou hebben ze grofweg gezegd niks te maken, jij kan ook een concurent zijn die de rest offline wil hebben.

Dat zou niets veranderen aan de de situatie. Het blijft een website met als doel het verspreiden van illegale software. Naar mijn mening zou LW nog steeds verantwoordelijkheid moeten nemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Erik H.

Nou breek me klomp. In je eerste post geef je al aan dat er niks illegaals aan is. Je gaat het nu vergelijken met een strafbaar feit ?

Het is misschien een lichtelijk overdreven vergelijking, maar dat was de beschuldiging van NSB-er ook.

Overigens schreef ik dat er niets illegaals gehost werd op de server zelf. Dat betekent nog niet dat het legaal is. Vergelijk de situatie met de torrent trackers waarin het 'faciliteren van copyright schending' strafbaar is volgens een Nederlandse rechter:

http://torrentfreak.com/torrent-site...-under-threat/

Op hyves.nl staat ook wel eens iets (wat dan zelfs strafbaar is). Laten we meteen heel hyves offline halen dan ook maar ....

Slechte vergelijking. We hebben het hier niet over een site met hier en daar iets. Het enige doel van de site is geld verdienen aan de verspreiding van illegale software, dat is heel wat anders.

Als uw software op zo'n website terechtkomt (Eigenlijk dus waarschijnlijk "Gekraakt" wordt, watn ik neem aan dat u dat nu al probeert te voorkomen met beveiliging?) dan zou ik heel trots zijn! Dan heeft u namelijk software gemaakt waar genoeg vraag voor is om het illegaal te gaan verspreiden. De software wordt door zo'n website ook maar ergens anders vandaan gehaald.

Ik zou het zeker niet als een compliment zien als mijn product ge-pirate zou worden.

Overigens geef ik jullie gelijk dat het nagenoeg onmogelijk is om dit soort zaken te stoppen, maar dat betekend nog niet dat ik het niet kan proberen. Vooral niet als een site (bij wijze van spreken) 5 meter van mijn eigen servers staat.

De "scene" is vele malen groter. Websites zijn daar eigenlijk niet eens onderdeel van maar meer een aller-allerlaatste halte.

Dit soort websites hebben misschien niet het allernieuwste aanbod, maar ze hebben wel een gigantisch bereik omdat ze zo makkelijk via Google te vinden zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door harryharry

Slechte vergelijking. We hebben het hier niet over een site met hier en daar iets. Het enige doel van de site is geld verdienen aan de verspreiding van illegale software, dat is heel wat anders.

Hoe weet jij dat op de server waar die specifieke website op staat ALLEEN maar linkt naar illegale software ? Misschien heeft tante Mien ook een weblog over haar kleinkinderen op dezelfde webserver ? En een MKB-er die leeft van zijn webshop ?

Maar die moet dan OOK offline of moet LeaseWeb inloggen op de klant van de server en daar uitzoeken hoe ze 1 site blokkeren ? Ik zou er persoonlijk erg pissig van worden als iemand een IP adres of server van mij gaat blokkeren omdat 1 van de 1000 sites op een webserver verwijst naar illegale content. In dat licht mijn verwijzing naar Hyves.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulewk

Je zou bij de NSB moeten gaan joh!

Pardon?

Leaseweb geniet, net als alle hosters, bescherming van de wetgever. Ze is alleen aansprakelijk als zij na melding iets dat onmiskenbaar onrechtmatig is, niet verwijderen.

Daarbij is het een civiele zaak waar je dus belanghebbend moet zijn om deze aanhangig te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door Triloxigen

Je gaat mij niet wijs maken dat jij nooit een snelheids bekeuring hebt gehad, dat jij nog nooit een boek te laat bij de bibliotheek hebt teruggebracht, etc.

Merk wel even het verschil op tussen een overtreding en een misdrijf

Een boete voor je snelheid is namelijk vaak een overtreding, geen misdrijf.
En een boek te laat terug brengen is een civiele zaak.

Oorspronkelijk geplaatst door DennisWijnberg

Merk wel even het verschil op tussen een overtreding en een misdrijf

Een boete voor je snelheid is namelijk vaak een overtreding, geen misdrijf.
En een boek te laat terug brengen is een civiele zaak.

Ik dolde ook niet zozeer op wat het wetboek zegt, maar meer het gewicht wat ik zelf er aan geef (en ook vele andere).

Ik doelde er eigenlijk op dat ik altijd het idee heb alsof er een poot bij me wordt uitgedraaid door de grote software bedrijven en er niet wakker van zal liggen als ze een product minder zullen verkopen.

Oorspronkelijk geplaatst door Triloxigen

Ik dolde ook niet zozeer op wat het wetboek zegt, maar meer het gewicht wat ik zelf er aan geef (en ook vele andere).

Ik doelde er eigenlijk op dat ik altijd het idee heb alsof er een poot bij me wordt uitgedraaid door de grote software bedrijven en er niet wakker van zal liggen als ze een product minder zullen verkopen.

No problem

Oorspronkelijk geplaatst door Triloxigen

Ik doelde er eigenlijk op dat ik altijd het idee heb alsof er een poot bij me wordt uitgedraaid door de grote software bedrijven en er niet wakker van zal liggen als ze een product minder zullen verkopen.

Het gaat hier juist vaak om kleine bedrijven. Natuurlijk staan de Autodesk and Adobe producten er ook op, maar het gros zijn programma's en materialen zijn gemaakt door (eenmans) bedrijven. Plugins, tutorial DVDs, stock fotos, etc. Allemaal spul wat door mensen zoals jij en ik gemaakt wordt, niet door grote softwarebedrijven met 500 medewerkers.

Als ik zelf niet in dezelfde hoek zou zitten zou ik me er ook niet zo druk om maken, dus ik begrijp jullie houding ook wel enigzins.

Oorspronkelijk geplaatst door harryharry

D'r staat in hun Terms dat illegaal of 'onacceptabel' gebruik (naar invulling van LW) genoeg reden is voor cancellation. Na de rechtzaken in 2007 moesten ook torrent sites offline, naar mijn idee is dit niet heel anders (linken naar illegale content).

Mag ik op mijn website (hyper-)links naar auteursrechtelijk beschermde werken plaatsen?

Nee. Het aanleggen van een hyperlink is een vorm van openbaarmaking en in het algemeen is het niet toegestaan bestanden te verveelvoudigen en openbaar te maken zonder toestemming van de rechthebbenden. Dit betekent dat zowel het hosten van illegale bestanden als het aanleggen van links naar illegale bestanden niet is toegestaan.

Dus als het echt zo belangrijk is, meldt het bij brein... Als zij het ook belangrijk vinden zullen ze vast wel contact opnemen.

LeaseWeb is een grote dedicated hoster, met meer dan 2 miljoen websites in het netwerk en met name zakelijke partijen als klant. Voor al onze klanten hechten wij groot belang aan de uitingsvrijheid via het internetgebruik. Tegelijkertijd beseffen wij terdege dat het internet ook kan worden gebruikt op een wijze die in strijd is met het recht.

LeaseWeb kan echter alleen tegemoet komen aan klachten over onmiskenbaar onrechtmatige informatie. Klachten moeten dus gegrond zijn en gevalideerd worden door de Nederlandse wetgeving en jurisprudentie. Wij beseffen ook dat het internet juridisch gezien op een aantal vlakken nog onontgonnen terrein is. In 2008 hebben wij daarom een aantal rechtszaken gevoerd, puur om duidelijkheid te creëren over de vermeende onrechtmatige status van torrentsites. De rechter heeft geoordeeld dat torrentsites in Nederland in principe onrechtmatig zijn en derhalve zijn LeaseWeb en andere Nederlandse ISP’s nu gehouden om torrentsites te verwijderen.

Grote vraag blijft, wanneer een melding een site 'onmiskenbaar onrechtmatig' maakt. Wat wij willen voorkomen is een situatie als deze: http://weblog.ictrecht.nl/internet-s...rsrechtclaims/.

In casu gaat het om (vermeende) auteursrecht inbreuken, derhalve is het logisch dat een rechthebbende of een derde die bevoegd is namens een rechthebbende op te treden, een klacht indient. Pas dan bestaat er een grote mate van zekerheid over de onrechtmatigheid van de website. De onmiskenbaarheid is dan door de rechthebbende geborgd.

Mocht iemand als rechthebbende een auteursrechtinbreuk tegenkomen binnen het LeaseWeb AS, probeer dan eerst contact op te nemen met de website 'eigenaar', of via een emailadres op de site, of via het admin contact in de whois. Lukt dit niet, dan kun je contact opnemen met LeaseWeb en dan zullen we volgens de NTD-procedure contact zoeken met de klant (direct of via de reseller).

--
Alex de Joode
Security Officer
LeaseWeb B.V.

Heldere uitleg Alex, bedankt hiervoor! Ik denk dat het merendeel van de hosters hier dit ook snapt en zelf ook toepast maar sommige klanten (harryharry) snappen de procedure niet helemaal en dat verklaart gelijk hun boosheid een beetje.

Bedankt voor je reactie Alex. Ik heb je de URL gestuurd in een PM voor als je 'm nog niet zelf gezien had.

LeaseWeb kan echter alleen tegemoet komen aan klachten over onmiskenbaar onrechtmatige informatie. Klachten moeten dus gegrond zijn en gevalideerd worden door de Nederlandse wetgeving en jurisprudentie.

Bedoel je hiermee dat alleen actie ondernomen wordt na een rechtzaak? Of ook als een copyright houder een klacht bij jullie indiend? (Ik heb persoonlijk contact met een aantal mensen van wie hun programmas op die site, dus dat geregeld worden)

Grote vraag blijft, wanneer een melding een site 'onmiskenbaar onrechtmatig' maakt. Wat wij willen voorkomen is een situatie als deze: http://weblog.ictrecht.nl/internet-s...rsrechtclaims/.

Ik heb het over een site vol met downloads van:

- Windows installs, MS Office installs
- De hele Autodesk collectie
- duizenden kleine commerciele programmas and plugins.
- een ontelbaar aantal paketten met stock fotografie

Je kan in een oogopslag zien dat de site volledig uit piraterij bestaat. Hoe kan je dit vergelijken met een situatie van een community site waar af en toe in een userprofiel iets onrechtsmatigs staat?

Of is deze site in jullie mening niet illegaal bezig? (in andere woorden, vinden jullie linken naar illegale content geen probleem).

Ik snap dat het jullie veel tijd scheelt door alleen in opdracht van Brein iets offline te halen, maar in dit geval vind ik dat jullie als professioneel nederlands bedrijf ook wel wat eigen verantwoordelijkheid mogen tonen.

Mocht iemand als rechthebbende een auteursrechtinbreuk tegenkomen binnen het LeaseWeb AS, probeer dan eerst contact op te nemen met de website 'eigenaar', of via een emailadres op de site, of via het admin contact in de whois.

Haha, ga je nu serieus zeggen dat ik contact moet opnemen met een warez site om te vragen of ze alsjeblieft willen stoppen met aanbieden van illegale software? Waarschijnlijk vinden veel mensen mijn houding naief, maar dit vind ik toch ook niet helemaal realistisch.

Je vind het wel realistisch dat LSW zelf rechter gaat spelen?