Onderwerp: Iedereen is verdacht

2013 is het jaar van de grote privacyschendingen door overheden. Vooral het Ministerie van Veiligheid en Privacyschendingen (Justitie durf ik het niet meer te noemen, want dat zou vooronderstellen dat...

Source: isptoday.nl

Zo jammer zo'n stuk..

Vooral het Ministerie van Veiligheid en Privacyschendingen (Justitie durf ik het niet meer te noemen, want dat zou vooronderstellen dat Grondrechten belangrijk worden gevonden, daar die immers de hoogste wet zijn in Nederland)

Ik vind dat nogal en uitspraak voor de Privacy Officer van de NS?
Dus een Ministerie dat de grondwet niet belangrijk lijkt te vinden in uw ogen?

... dat de AIVD internetfora hackt en leegtrekt om lukraak personen te vinden die zich mogelijk verdacht zouden gedragen

Ten eerste hacken ze geen fora, ze worden er lid van (??), ten tweede zoekt men naar mensen die zich verdacht gedragen (niet 'mogelijk verdacht'), gebaseerd op een duidelijk kader (wat is 'verdacht' ?). Ze worden daarnaast alleen lid van fora waarvan bekend is dat er zich onzuivere lieden op bevinden.

Door gebruik te maken van een sleepnettechniek is er helemaal geen sprake van identificerende kenmerken

Mevrouw haalt twee zaken door elkaar. De 'sleeptechniek' gaat puur over de meta-data die bij providers vandaan gehaald wordt en de zaken die gevonden worden door menselijke inzet op een forum... Door die twee door elkaar te halen gaat het inderdaad een krom verhaal worden.

Opstelten lanceert ook het plan om alle reisgegevens van Nederlanders op te slaan in een database. Daarmee zouden dan zo’n 100 mogelijke jihadisten beter in de gaten gehouden kunnen worden. Diezelfde jihadisten worden trouwens al in de gaten gehouden door de AIVD. Dus, om 100 potentiële jihadisten te kunnen volgen (die sowieso al gevolgd worden), worden de gegevens van 16 miljoen Nederlanders in een database gedropt. Iedereen is verdacht.

Deze 100 zijn een concreet gevaar voor onze samenleving. Het zijn geen 'mogelijke' jihadisten maar mensen met hele verkeerde bedoelingen richting onze maatschappij. Het feit dat men die in de gaten houd (en dat ook laat blijken) weerhoud sommige ervan ook te handelen. Het is logisch dat hun bewegingen beter in de gaten gehouden kunnen worden als de NS ook die gegevens zou verstrekken. Wellicht aan u de zaak daar een juiste vorm in te geven?

U, als beschermer van onze vitale infrastructuur en dit soort privacy-gevoelige informatie, zou uw Aluhoedje af moeten zetten en hier serieus mee om moeten gaan. De NS heeft ook niet al te veilige systemen, redundancy ontbreekt vaak en het is erg leuk zo'n column, maar het onderwerp is te serieus om er zo luchtig (en ongefundeerd) mee om te gaan. Zeker in uw positie?

Oorspronkelijk geplaatst door Rik

Ten eerste hacken ze geen fora, ze worden er lid van (??), ten tweede zoekt men naar mensen die zich verdacht gedragen (niet 'mogelijk verdacht'), gebaseerd op een duidelijk kader (wat is 'verdacht' ?). Ze worden daarnaast alleen lid van fora waarvan bekend is dat er zich onzuivere lieden op bevinden.

http://tweakers.net/nieuws/92905/aiv...ebruikers.html

Oorspronkelijk geplaatst door Rik

Ten eerste hacken ze geen fora, ze worden er lid van

Shit, daar gaat mijn dekmantel...

Ze worden daarnaast alleen lid van fora waarvan bekend is dat er zich onzuivere lieden op bevinden.

Hahaha welkom op WHT

(Excuseer deze onserieuze reactie, ik kon het niet laten)

Wist wel dat jij het was!

Oorspronkelijk geplaatst door systemdeveloper

http://tweakers.net/nieuws/92905/aiv...ebruikers.html

Laat het nou juist om de zwart gemaakte stukken gaan...

En nogmaals, de fora worden niet gehacked... dat ziet de eigenaar/gebruiker namelijk (als je met een beetje kundige beheerder te maken hebt). Bedoeling is om zaken onder de pet te houden...

Oorspronkelijk geplaatst door Rik

Laat het nou juist om de zwart gemaakte stukken gaan...

En nogmaals, de fora worden niet gehacked... dat ziet de eigenaar/gebruiker namelijk (als je met een beetje kundige beheerder te maken hebt). Bedoeling is om zaken onder de pet te houden...

Nee, bedoeling is om gegevens te krijgen en als je daarvoor moet doen alsof het gewoon een random hack van een scriptkiddie uit verweggistan is, so what? Of een beheerder dat 'misschien' merkt is niet relevant.

Mag wettelijk niet.
Dus kan niet zo uitgevoerd worden.

Kan wel op andere wijze (via WIV), en dan is het wettelijk ook gewoon toegestaan.
Dus een non-argument.

Natuurlijk mag zo'n dienst onder nep-accounts en zelfs volledig verzonnen en opgemaakte ID's, onderzoek verrichten of bepaalde zaken uitvoeren. Alleen is het dan nog altijd de Minister die elke drie maanden een handtekening moet zetten (als er strafbare feiten om de hoek komen). En zet die de krabbel, dan mag je dus ook gewoon strafbare handelingen verrichten zoals het hacken van een forum. Zoals ik zeg: dat is de verantwoordelijkheid van de Minister,niet van één of andere medewerker of agent die denkt even iets te kunnen gaan uitvoeren.

Oorspronkelijk geplaatst door Rik

Mag wettelijk niet.
Dus kan niet zo uitgevoerd worden.

Hier verwar je 2 dingen.
Wettelijk gezien mag je geen 160 km/uur op de Nederlandse openbare weg. Er zijn verschillende mensen die bewezen hebben dat het wel degelijk kan (en ze het in de praktijk ook zo "uitvoeren").

"Hier verwar je 2 dingen. Wettelijk gezien mag je geen 160 km/uur op de Nederlandse openbare weg. Er zijn verschillende mensen die bewezen hebben dat het wel degelijk kan (en ze het in de praktijk ook zo "uitvoeren")."

Hoezo, het is toch wat er op het bord staat +50 ?

Oorspronkelijk geplaatst door Rik

Mag wettelijk niet.
Dus kan niet zo uitgevoerd worden.

Kan wel op andere wijze (via WIV), en dan is het wettelijk ook gewoon toegestaan.
Dus een non-argument.

Natuurlijk mag zo'n dienst onder nep-accounts en zelfs volledig verzonnen en opgemaakte ID's, onderzoek verrichten of bepaalde zaken uitvoeren. Alleen is het dan nog altijd de Minister die elke drie maanden een handtekening moet zetten (als er strafbare feiten om de hoek komen). En zet die de krabbel, dan mag je dus ook gewoon strafbare handelingen verrichten zoals het hacken van een forum. Zoals ik zeg: dat is de verantwoordelijkheid van de Minister,niet van één of andere medewerker of agent die denkt even iets te kunnen gaan uitvoeren.

Hou toch eens op om de overheid altijd zo te verdedigen en te doen alsof dat corrupt zooitje zich aan de regels houdt.
Als je echt denkt dat de overheid niks doet wat niet mag dan ben je extreem naïef.

Oorspronkelijk geplaatst door Rik

Deze 100 zijn een concreet gevaar voor onze samenleving. Het zijn geen 'mogelijke' jihadisten maar mensen met hele verkeerde bedoelingen richting onze maatschappij. Het feit dat men die in de gaten houd (en dat ook laat blijken) weerhoud sommige ervan ook te handelen. Het is logisch dat hun bewegingen beter in de gaten gehouden kunnen worden als de NS ook die gegevens zou verstrekken. Wellicht aan u de zaak daar een juiste vorm in te geven?

Dit vind ik wel zo'n grote BS. Dat mensen in syrie gaan vechten voor hun vaderland betekent toch niet dat ze meteen een concreet gevaar voor onze samenleving zijn? In de 2e wereld oorlog zou men dat verzetshelden noemen. Bovendien wat zijn nou 100 man, het nederlandse leger traint elke maand tig keer meer mensen in het gebruik van oorlogs materiaal.

Hoeveel mensen zijn er in nederland door een terroristische aanslag om het leven gekomen de laatste 5 jaar? Volgens mij staat de teller nog steeds op 0.

Dus lever al je vrijheden maar in voor een hypothetische dreiging. Ga een beetje verder en verplicht iedereen een anal probe voor de strijd tegen aliens.

Oorspronkelijk geplaatst door Rik

Mag wettelijk niet.
Dus kan niet zo uitgevoerd worden.

http://www.nu.nl/politiek/3624490/sp...commissie.html
In juni werd bekend dat er nieuwe systemen moeten komen om telefoon- en internetverkeer op te kunnen vangen en verwerken, voor een bedrag van 17 miljoen euro.

Het is echter de kwestie of alles wat daarmee kan, ook al mag. Er zijn wel plannen voor nieuwe regels. Volgens de CTIVD zaterdag in de krant is het 'niet zo gek ' dat daarop vooruit wordt gelopen. ''De CTIVD zegt dat de diensten hun gang kunnen gaan, omdat de wet toch wel zal worden aangepast. Dat is de omgekeerde wereld'', luidt de conclusie van Van Raak.

Oorspronkelijk geplaatst door Netbulae

Dit vind ik wel zo'n grote BS. Dat mensen in syrie gaan vechten voor hun vaderland betekent toch niet dat ze meteen een concreet gevaar voor onze samenleving zijn? In de 2e wereld oorlog zou men dat verzetshelden noemen. Bovendien wat zijn nou 100 man, het nederlandse leger traint elke maand tig keer meer mensen in het gebruik van oorlogs materiaal.

Hoeveel mensen zijn er in nederland door een terroristische aanslag om het leven gekomen de laatste 5 jaar? Volgens mij staat de teller nog steeds op 0.

Dus lever al je vrijheden maar in voor een hypothetische dreiging. Ga een beetje verder en verplicht iedereen een anal probe voor de strijd tegen aliens.

Daar gaat u al de fout in.
Ten eerste zeg ik nergens dat iedereen die naar Syrië gaat meteen als 'terrorist' terug komt.
Volgens mij zegt niemand dat.

Hoeveel mensen zijn er in nederland door een terroristische aanslag om het leven gekomen de laatste 5 jaar? Volgens mij staat de teller nog steeds op 0.

Het feit dat er niemand is omgekomen betekend niet dat er niet veel gaande is, men veel verstoord en men zaken voorkomt. Mensen gaan by the way niet in Syrië vchten voor hun vaderland. Van de ruim 150 'Nederlanders' die daar nu zitten zijn er nog geen 5 Syriër.... ? DIt zojn voornamelijk Bekeerlingen, Marokkanen, Egyptenaren en een reeks Somalische jongeren. Er zijn trouwens een reeks Nederlanders overleden aan Terrorisme in de afgelopen 5 jaar, stuk of 10. Alleen niet in Nederland.
Als ieder bericht over terrorismebestrijding in de media zou komen uitgebreid dan krijg je onnodig paniek en doemdenkers die het hoofd er niet bij kunnen houden, dus slimmer van niet

Niemand levert zijn 'vrijheden' in, sinds wanneer lever je een vrijheid in als een dienst iets meer mogelijkheden krijgt om zaken op te sporen (vroegtijdig) ?

Men heeft nu al handen te kort om ongeveer de helft van de interessante personages te volgen... laat staan 100%.
Denk je dan werkelijk dat men interesse heeft in zaken die niks met terrorisme te maken hebben?

Dit soort diensten hebben maar 1 ding voor ogen: het beschermen van de rust in de samenleving en het voorkomen van geweld tegen die samenleving. Wij mogen blij zijn met een vakkundige dienst die tot nu toe voldoende heeft voorkomen om te zorgen dat hier (na de moord op van Gogh) nog geen grootschalige aanslag is gelukt. Dat komt omdat hier niets aan de hand is?