Onderwerp: [UPDATE] Belgische & Nederlandse tak Datahouse failliet verklaard. Massale leegloop.

Oorspronkelijk geplaatst door Magus

Renentierecht is toch het recht om als leverancier/schuldeiser goederen of diensten onder je te houden totdat de rekening betaald is door de curator?

Ja dat klopt

Oorspronkelijk geplaatst door Magus

Het blok is dus eigenlijk van A2B en wordt door hen aan DH geleverd maar omdat de rekening niet betaald is houden zij m in beheer?

maar dat niet

Datahouse is eigenaar van het blok en A2B is de internet leverancier, datahouse betaald Ripe voor het gebruik van de ip adressen, en betaald A2B voor de verbinding. Vervolgens verhuurt Datahouse de totaal oplossing aan zijn klanten


Het blok is eigendom van Datahouse, A2B 'gijzelt' het blok totdat de rekening is betaald, betaald Datahouse niet (wat aannemelijk is) dan vordert A2B de ip adressen als een soort van genoegdoening.

Vergelijk (klopt niet helemaal maar het idee is hetzelfde) het maar met een defecte laptop, die breng je naar een winkel en die sturen hem op, laten hem maken (kost dus geld) en sturen hem terug naar de winkel, Als jij de rekening niet betaald krijg jij uiteindelijk je laptop niet terug.

Best creatief als het werkt, een /20 krijg je niet zo snel meer te pakken :P

Oorspronkelijk geplaatst door Powermage

Best creatief als het werkt, een /20 krijg je niet zo snel meer te pakken :P

Even niet vergeten dat een IP tegenwoordig snel 10-15 euro doet in de verkoop. Een /20 brengt dan een leuk bedrag in het laatje.

Er zijn meer dan 30 000 IP adressen die de curator probeerde te slijten voor 600 000 euro. Daarbij kan je je afvragen in hoeverre het is toegstaan om die IP adressen naar een andere LIR over te zetten na een faillissement.

Oorspronkelijk geplaatst door Stewie

Er zijn meer dan 30 000 IP adressen die de curator probeerde te slijten voor 600 000 euro.

A2B 'gijzelt' deze dus in opdracht van de curator? Maar het kan dan als nog best zijn dat de rekening van A2B hiermee niet betaald wordt door de curator toch? Misschien heeft Datahouse wel veel meer openstaan dan 600.000 euro bij hun (ex)crediteuren.

Eigenlijk is het dan best vreemd dat ze die mogen gijzelen. Normaliter zou het dan, als ik het goed begrijp, aan RIPE zijn om dat blok te gijzelen. Zij zijn immers de leverancier die niet betaald krijgen en het zijn hun diensten/producten die gegijzeld worden. nu wordt ripe in feite benadeeld en kunnen zij geen pressie uitvoeren omdat dat blok reeds gegijzeld is?

Oorspronkelijk geplaatst door Magus

Eigenlijk is het dan best vreemd dat ze die mogen gijzelen. Normaliter zou het dan, als ik het goed begrijp, aan RIPE zijn om dat blok te gijzelen. Zij zijn immers de leverancier die niet betaald krijgen en het zijn hun diensten/producten die gegijzeld worden. nu wordt ripe in feite benadeeld en kunnen zij geen pressie uitvoeren omdat dat blok reeds gegijzeld is?

Zoiets belangrijks als ripe zullen ze wel betalen denk ik, stroom kun je bij een ander afnemen, net zoals internet, beveiliging etc, uit een pand zetten is in nederland een lange procedure, maar zoiets als ripe zou ik mijn inziens altijd betalen, het zijn immers amerikanen die kijken nergens naar

En daarbij, ripe is maar iets van 3000 euro per jaar ofzo

Oorspronkelijk geplaatst door Magus

Eigenlijk is het dan best vreemd dat ze die mogen gijzelen. Normaliter zou het dan, als ik het goed begrijp, aan RIPE zijn om dat blok te gijzelen. Zij zijn immers de leverancier die niet betaald krijgen en het zijn hun diensten/producten die gegijzeld worden. nu wordt ripe in feite benadeeld en kunnen zij geen pressie uitvoeren omdat dat blok reeds gegijzeld is?

Hoe weet je zo zeker dat RIPE niet betaalt is?

Amerikanen? RIPE NCC? Nee hoor. Het is een vereniging onder Nederlands recht. We zitten in Amsterdam en we zijn zelfs nog goedkoper dan jij denkt, slechts 1800 Euro dit jaar! Of er betaald is door DH, daar ga ik niets over zeggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Stewie

Er zijn meer dan 30 000 IP adressen die de curator probeerde te slijten voor 600 000 euro. Daarbij kan je je afvragen in hoeverre het is toegstaan om die IP adressen naar een andere LIR over te zetten na een faillissement.

Als je beetje investeert heb je een /20 aan ipadressen aantal voor onder de 100.000 euro binnen "relatief" gezien een 4/6 weken geregeld. Is even flink wat werk maar het kan wel.

de aangeboden adressen voor een half miljoen euro is imho dus bijlange na niet zoveel waard.
als het nu een /21 was die je als PI over kan nemen, ja dan kun je daar over nadenken om een bedrag voor neer te leggen eenmalig.

@de rest

A2b is / was managed LIR van DH dus er zal ook daar nog de nodige facturen openstaan schat ik in. Dat er gebruik gemaakt wordt van een retentie recht ontgaat me een beetje gezien dat normaal (wat ik dus dacht) als mogelijkheid bij failiessement.

Oorspronkelijk geplaatst door SHQ

Als je beetje investeert heb je een /20 aan ipadressen aantal voor onder de 100.000 euro binnen "relatief" gezien een 4/6 weken geregeld.

Je doet net of dat een koopje is? Even snel gerekend kom je dan op zo'n 25 euro per IP-Adres...

Het aangeven in de RIPE db dat we retentierecht claimen heeft te maken met het feit dat we willen voorkomen dat de LIR onderhands uit de boedel verdwijnt.

Er zijn klanten op ons netwerk welke afhankelijk zijn van deze adressen en waar de curator niet aan kan en mag voorbijgaan bij het opdoeken van de boedel.

Een van de vereiste voor retentierecht is het hebben van een vordering en die is heel duidelijk in deze. Daarbij moet je het aangeven op een manier dat het voor derde verifieerbaar is. ( vandaar de RIPE db )

De curator zal met ons om tafel moeten om het eea correct af te handelen, naar ons en naar de klanten op onze infrastructuur die afhankelijk zijn van die IP's. Een simpele LIR overschrijving (lir naamswijziging) zal de curator niet kunnen uitvoeren naar een andere partij dan naar ons, aangezien hij niet kan aantonen dat klanten, infrastructuur en activiteiten zijn of worden overgenomen. De infra is namelijk niet van de curator en voor een transfer komt de space niet in aanmerking, omdat er nog klanten in zitten en dat tegen de RIPE transfer policy is.

Wat voor de klanten momenteel van belang is, is dat het bevroren is qua status en dat ze niet worden afgesloten.

Het betaald krijgen van de vordering zou leuk zijn, maar die illusie heb ik niet hier ... Het belang van de klanten, die schriftelijk hebben aangegeven hoe belangerijk de dienst voor hun is ivm hun bedrijf, is onze voornaamste drijfveer in deze.

Er wordt niets uit de boedel ontnomen of ontrokken, het is door ons bevroren totdat het duidelijk is hoe de curator verder wil en dat in overleg met ons wil gaan aanvliegen.

Mvg,
Erik Bais
A2B Internet B.V.

Oorspronkelijk geplaatst door poepje

Datahouse is eigenaar van het blok

Je bent als LIR per definitie geen eigenaar van IP space, je hebt enkel het gebruiksrecht er op.

Oorspronkelijk geplaatst door poepje

Het blok is eigendom van Datahouse, A2B 'gijzelt' het blok totdat de rekening is betaald

Dat is dus een foutieve aanname.

Oorspronkelijk geplaatst door Magus

Eigenlijk is het dan best vreemd dat ze die mogen gijzelen. Normaliter zou het dan, als ik het goed begrijp, aan RIPE zijn om dat blok te gijzelen. Zij zijn immers de leverancier die niet betaald krijgen en het zijn hun diensten/producten die gegijzeld worden. nu wordt ripe in feite benadeeld en kunnen zij geen pressie uitvoeren omdat dat blok reeds gegijzeld is?

Dat zal ook niet het geval zijn. RIPE beheert de database.. als ze een wijziging zou willen maken, dan kan dat. A2B kan RIPE op geen enkele manier buiten sluiten. De wijzigingen aan de range kunnen zelfs enkel maar via RIPE gemaakt worden. Zo te zien heeft A2B simpelweg toegang verkregen (of wellicht hadden ze die toegang al) en vervolgens die opmerking geplaatst. Dat heeft verder geen enkel juridisch gevolg.

A2B heeft die opmerking trouwens ook op het organisation object gezet: https://apps.db.ripe.net/search/quer...#resultsAnchor

Lijkt me dat A2B hier niet erg ver mee zal komen. Het LIR account staat namelijk op naam van Datahouse Alphen aan den Rijn B.V. - ik ben dan wellicht niet erg juridisch onderlegd, maar ik kan me niet voorstellen dat je op eigen initiatief retentierecht kunt toepassen op zaken die toebehoren aan een failliete boedel.

Oorspronkelijk geplaatst door Stewie

Er zijn meer dan 30 000 IP adressen die de curator probeerde te slijten voor 600 000 euro. Daarbij kan je je afvragen in hoeverre het is toegstaan om die IP adressen naar een andere LIR over te zetten na een faillissement.

De regelgeving vanuit RIPE bij faillisementen: http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-578#122a

"If the relevant national authority decides that the Member’s operations can continue, and provided that the Member fulfills the obligations coming from the SSA, the RIPE NCC will not terminate the SSA."

Nu is dat niet heel erg duidelijk geformuleerd. Wat houdt "Member's operations can continue" in? De currator zou als "national authority" kunnen stellen dat de operations doorgezet kunnen worden indien hij die IPs voor dat geld verkocht krijgt. En in dat geval kan A2B als schuldeiser denk ik gewoon in de rij van schuldeisers aansluiten, ik denk niet dat retentierecht hier veel zal uithalen.

[Edit] Op het moment van posten had ik Erik's reactie nog niet gezien.

Oorspronkelijk geplaatst door Rubra

De infra is namelijk niet van de curator en voor een transfer komt de space niet in aanmerking, omdat er nog klanten in zitten en dat tegen de RIPE transfer policy is.

Dat is volgens mij afhankelijk van contracten tussen de LIR en de partijen waaraan subranges assigned / sub-allocated zijn. Een LIR kan IP space terugnemen, tenzij dat contractueel anders is vastgelegd. Dus ik hoop dan dat jullie dat goed geregeld hebben, anders zouden de diverse eindklanten die IP space nog wel eens kwijt kunnen raken om die IPs vervolgens alsnog te verkopen.

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke

Je doet net of dat een koopje is? Even snel gerekend kom je dan op zo'n 25 euro per IP-Adres...

Voor een dergelijke range, is dat cheap lijkt me in verhouding wat de curator er voor wilt hebben, en als je dan in de wedstrijd gaat om ze te kopen/onderhandelen.
Heb je een verdomd goede verklaring hoe je aan zelfde aantal Ips kan komen zonder een half miljoen op tafel te leggen.