Onderwerp: [STEC/LSI] Elektromagnetische velden zorgen voor problemen met SSD's

Hallo,

De afgelopen maanden hebben wij met ons Nexenta platform wat hardware issues gehad.

In ons platform gebruiken wij een tweetal STEC 8GB ZeusIOps SSD's voor onze ZFS ZIL. Supersnelle en goede SSD's voor deze taak.

Alleen gaven de SSDs soms bij ons fouten, terwijl na een RMA STEC deze problemen niet kon vaststellen, daar werkten de SSD's perfect.

Uiteindelijk zijn ze verder gaan zoeken en hebben ze de zelfde JBOD's gepakt die wij hebben, de LSI 630J.

Wat blijkt nu? De voedingen van deze JBOD's genereren een elektromagnetisch veld wat de buitenste 4 sloten (boven, onder, links & rechts) beïnvloed.

Reguliere HDD's zijn niet gevoelig, het is enkel de controller van de SSD die hier gevoelig voor is.

De SSD zal diverse fouten geven, daarna herstart de controller en schakelt deze van 6G SAS terug naar 3G SAS en werkt alles een stuk beter,

Volgens STEC kan je de SSD's het beste plaatsen in slot #5 of #8, daar worden de SSD's niet beïnvloed.


Dit is ter informatie voor iedereen hier, maar ook gelijk om even mijn verbazing te uiten. Zelf hadden we dit denk ik NOOIT gevonden. Misschien puur geluk omdat we uit 'wanhoop' zaken om zouden, maar hier sta je toch niet bij stil.

Verder gaande op dit onderwerp, dan vraag ik me af hoe veel SSD's in servers hier ook niet vatbaar voor zijn. SSD's zijn natuurlijk één berg chips, het kan zijn dat soortgelijke problemen ook in andere combinaties optreden.

Wij moeten overigens nog maintenance gaan inplannen om de SSD's te verplaatsen, dit bericht kreeg ik namelijk pas 3 uur terug.

Lullig... van zo'n LSI verwacht je dat toch niet.

Soms kan dit ook zijn dat er niet genoeg power aanwezig is op bepaalde sloten, door een onvolkomenheid in het ontwerp. Of looptijd problemen over de bus, die op bepaalde sloten wel en niet tot problemen leiden.

Zou het me niets verbazen mocht er een ontwerp fout zijn dat dit bij revisie opgelost gaat worden door gebruik van stukken mu-metaal.

Oorspronkelijk geplaatst door t.bloo

Lullig... van zo'n LSI verwacht je dat toch niet.

Soms kan dit ook zijn dat er niet genoeg power aanwezig is op bepaalde sloten, door een onvolkomenheid in het ontwerp. Of looptijd problemen over de bus, die op bepaalde sloten wel en niet tot problemen leiden.

Nee, je verwacht het niet inderdaad.

STEC heeft het echter helemaal uitgezocht, maar dit zullen ze vast en zeker terug communiceren naar LSI.

Oorspronkelijk geplaatst door Wido

Hallo,

De afgelopen maanden hebben wij met ons Nexenta platform wat hardware issues gehad...

Bedankt voor de toelichting. Weer een aantal spoken minder ;-)

Ik heb ook wel is zo'n vreemd probleem gehad met een Dell server.

Als de harddisk in de bay zat dan had je een snelheid van +- 10 Mb/s
Zodra je hem uit de bay haalde zat je op +- 90 Mb/s.

Uiteindelijk verschillende harddisks getest, allemaal hetzelfde probleem.
Daarna maar de server vervangen en de andere aan de kant gezet.

Vroeg me af: zou het gebruik van metalen 2.5" -> 3.5" adapters i.p.v. de plastic variant daar iets tegen helpen?

Zoiets als dit: http://www.icydock.com/goods.php?id=134

Zou je niet meteen inpakken in loden platen? of eea aan lood ertussen frotten ?

Oorspronkelijk geplaatst door t.bloo

Lullig... van zo'n LSI verwacht je dat toch niet.

Mwa.. er zijn wel meer dingen die een magnetisch veld genereren (sterker nog, ALLES heeft een magnetisch veld - weliswaar meestal niet sterk genoeg om een dergelijk probleem te veroorzaken).

Bij SSDs van een dergelijk kaliber (deze schijfjes kosten enkele duizenden Euro's per stuk, als ik me niet vergis), zou je denk ik toch wel mogen verwachten dat de schijf zelf in een behuizing geplaatst wordt die tegen dit soort invloeden van buitenaf bestand is. Zeker als het enkel om de controller van de SSD gaat, zou dat toch vrij makkelijk afgeschermd moeten kunnen worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Rez

Zou je niet meteen inpakken in loden platen? of eea aan lood ertussen frotten ?

Ja, dat zou kunnen, maar ook andere afscherming.

Het is iets wat in de controller van de SSD kan of in de JBOD zelf.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Mwa.. er zijn wel meer dingen die een magnetisch veld genereren (sterker nog, ALLES heeft een magnetisch veld - weliswaar meestal niet sterk genoeg om een dergelijk probleem te veroorzaken).

Bij SSDs van een dergelijk kaliber (deze schijfjes kosten enkele duizenden Euro's per stuk, als ik me niet vergis), zou je denk ik toch wel mogen verwachten dat de schijf zelf in een behuizing geplaatst wordt die tegen dit soort invloeden van buitenaf bestand is. Zeker als het enkel om de controller van de SSD gaat, zou dat toch vrij makkelijk afgeschermd moeten kunnen worden.

Deze STEC SSD's kosten 2500 euro per SSD, het is een 8GB SAS 6Gb SSD.

Een echt oordeel heb ik niet direct te vellen, of dit nu bij STEC of LSI ligt. Wellicht hebben beide partijen hier nooit aan gedacht?

Aan de andere kant, STEC pronkt ook met hun military SSD's, zeker in die toepassingen verwacht je toch wel dat er aan zoiets gedacht wordt.

Wij gaan in ieder geval binnenkort maintenance uitvoeren om dit te verhelpen (Lees: SSD's verplaatsen).

Oorspronkelijk geplaatst door Rez

Zou je niet meteen inpakken in loden platen? of eea aan lood ertussen frotten ?

Lood is geen universeel beste keuze voor "straling" ; Lood is vooral een afscherming voor radioactieve straling vanwege de hoge dichtheid.
Als je elektromagnetische straling (radio, hoogfrequent (gsm, microgolven etc) )wilt afschermen moet je een goede geleider gebruiken.
Koper, of nog liever zilver zijn daar veel beter voor dan lood. Als de mazen veel kleiner zijn dan de golflengte mag het ook gaas zijn.
Dat is een kooi van faraday.

Een magnetisch _veld_ afschermen is vrij lastig, dat doe je met "mu metaal" , dat is een metaal legering (nikkel-ijzer) waar magnetische velden makkelijker door gaan dan door lucht. (hoge magnetische permeabiliteit (= mu) ) .
Of een supergeleider , die houdt magnetische velden ook buiten ;-)

Kortom, als het om EMC problemen gaat is koperfolie beter dan lood.

Het is overigens niet gezegd dat de problemen door EM velden veroorzaakt worden.
Het zou ook kunnen dat de voedingen in rare pieken stroom trekken en daarbij in hun omgeving problemen veroorzaken.
Als in heel snelle pulsen of een voedingslijn te veel zakt, of de nul omhoog springt kan allerlei logica "in de buurt" daarvan in de war raken.
Daarvoor staan in en om ICs ontkoppelcondensatortjes op printen. Dit soort heel hoog frequent printen ontwerpen is echt een vak apart, en het kan best een ontwerp fout zijn.
Het vervelende is dat storing die over voeding of data/adreslijnen binnenkomt niet af te schermen valt met koperfolie om het ding heen, want die voedings- en data lijnen moeten toch naar binnen.

Weer wat geleerd

Kwa voeding kun je het eea uitsluiten door er "even" een andere aan te hangen/andere locatie/noodstroom/etc,
anderzijds een testje doen met koperfolie (voorstellen aan stec, mogen ze zelf evt kortsluiting veroorzaken).

Oorspronkelijk geplaatst door visser

Het is overigens niet gezegd dat de problemen door EM velden veroorzaakt worden.
Het zou ook kunnen dat de voedingen in rare pieken stroom trekken en daarbij in hun omgeving problemen veroorzaken.
Als in heel snelle pulsen of een voedingslijn te veel zakt, of de nul omhoog springt kan allerlei logica "in de buurt" daarvan in de war raken.
Daarvoor staan in en om ICs ontkoppelcondensatortjes op printen. Dit soort heel hoog frequent printen ontwerpen is echt een vak apart, en het kan best een ontwerp fout zijn.
Het vervelende is dat storing die over voeding of data/adreslijnen binnenkomt niet af te schermen valt met koperfolie om het ding heen, want die voedings- en data lijnen moeten toch naar binnen.

Aangezien het enkel optreedt bij schijven die zich op een bepaalde locatie in het chassis zich bevinden, lijkt die theorie me niet erg voor de hand liggen. Lijkt me in die zin logischer dat het wel een magnetisch veld is.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Aangezien het enkel optreedt bij schijven die zich op een bepaalde locatie in het chassis zich bevinden, lijkt die theorie me niet erg voor de hand liggen. Lijkt me in die zin logischer dat het wel een magnetisch veld is.

Van "meuk" die je op een bepaalde plek op printsporen inkoppelt kun je toch meer effect in de buurt verwachten dan verderop.
De storing verzwakt iets (weerstand van printsporen) en verspreid zich over langere paden. Als het een "op het randje" effect is waarbij vlak in de buurt de logische niveau's net wel voldoende beinvloed worden en verderop niet kan dat nog wel.
Werken met heel hoge frequenties is gewoon heel lastig qua elektronica.

Als simpelweg andere slots bedient worden door een ander kanaal/andere chip zou dat trouwens ook het verschil in storingsgevoeligheid verklaren.

Dan zou het wel heel toevallig zijn dat precies enkel de sloten in de 4 uiterste hoeken er last van hebben..