Ethernet over coax: waar te kopen?

[YourGamePower]

Het heeft niet direct veel met hosting te maken maar ik zie dat hier nog regelmatig dus stel ik mijn vraag ook hier eens:

Heeft er hier iemand ervarig met ethernet over coax? Ze beloven hoge bitrates, toch hoger dan ethernet over power. Theoretisch is dat logisch aangezien een coax kabel veel dikker en beter afgeschermd is dan een stroomkabel maar we hebben er dus geen praktische ervaring mee.

Verder zoeken we ook vooral naar een leverancier voor die dingen. De populariteit is zo groot dat het nergens te vinden is (in België). Wel heeft bijvoorbeeld D-link een product in dit gamma. Blijkbaar een commerciële flop. Heeft er iemand nietemin een contact die dit verkoopt?

[Bart L]

http://www.kabelmaxx.nl/netwerk/wireless-over-coax.html is dat wat?
Die D-Link dingen staan ook niet in onze reseller prijslijsten, dus blijkbaar zijn deze er echt niet meer, of nooit gekomen

Netgear heeft hetzelfde speelgoed, alleen dat is blijkbaar wel uitgebracht, alleen niet in de EU.. Dus ebay is je vriend in dit geval, zoek maar op MCAB1001

[Bart L]

Nou als je mijn reactie had gelezen... MCAB1001 via ebay, prima beschikbaar.. In NL zijn zover ik nu kan bepalen die dingen nooit uitgebracht.

[YourGamePower]

Nou als je mijn reactie had gelezen... MCAB1001 via ebay, prima beschikbaar.. In NL zijn zover ik nu kan bepalen die dingen nooit uitgebracht.

Bedankt, dus allicht zal het in Belgie nog erger zijn.

We hebben momenteel via via een amerikaanse oplossing gevonden. We gaan die eerst uittesten nadat we wat custom kabeltjes gemaakt hebben. Maar als het werkt, zouden we echt wel een leverancier willen vinden omdat ons onderzoek staat of valt met een stabiel fysisch netwerk.

[®on]

Topic opgeschoond. Alle offtopic reacties zijn verwijderd.

[Bart L]

De signalen vanuit Netgear zijn positief, voor BE netwerk, en voor NL netwerk gaan wij (o.a.) een pilot doen.

Partijen die voor NL een test willen doen, geef maar een belletje.

[DJSmiley]

Devolo heeft ook zulk spul. Heb het bij een paar klanten draaien, werkt prima. Die setjes kunnen zowel RF (coax) als over een koperkabel. Bij een andere klant gebruiken we het om een klein kantoortje achterop hun terrein (+/-200m) te voorzien van netwerk. Bij gebrek aan glas voor zo'n oplossing gekozen (er lag wel koper). Werkt stabiel, doorvoer is iets van 40Mbit.

Over coax haal je betere resultaten.

http://www.devolo.com/business/devol...ions.html?l=en
Alcadis levert oa dat soort oplossingen.

De consumenten-modellen heb ik geen ervaring mee.

[YourGamePower]

Dus het is zeker mogelijk en werkt stabiel, maar er kent dus niemand consumer oplossingen of redelijk goedkope business oplossingen?

Wat we dus zoeken is een 'bakje' met ethernet en 2 coax (uit en in) aansluitingen...

[YourGamePower]

Devolo heeft ook zulk spul.

Ik zal eens bij Devolo informeren. Het ziet er mogelijk interessant uit. Een andere contact liet ook deze naam vallen. Bedankt!

[YourGamePower]

Update:
We praten verder met Devolo en leverancier van hun materiaal. Daarnaast hebben we contact met een lid van dit forum die ons consumer materiaal zou moeten kunnen leveren.

Technische update:
Coax oplossingen werken volgens mijn bronnen stabiel en goed. Hogere bitrates dan over stroomnet zijn mogelijk. Enige probleem zijn de versterkers. Die versterken soms de frequenties van ethernet niet mee. In dit geval moeten die overbrugd worden. Maar met een beetje kennis van het uitgerold coax netwerk, is het dus mogelijk een stabiel werkend ethernet over coax netwerk uit te rollen blijkbaar...

Ik hou jullie verder op de hoogte hoe het afloopt.

En modjes, bedankt voor jullie mooi werk!

[Spyder01]

Beetje jammer dat een modje mijn reactie weggehaald heeft, terwijl ik duidelijk omschreef met welke aanpassingen een coax netwerk gewoon stabiel en goed werkt. Beetje vreemde actie.

[YourGamePower]

Enige probleem zijn de versterkers. Die versterken soms de frequenties van ethernet niet mee. In dit geval moeten die overbrugd worden.

Weet er toevallig iemand hoe ze die versterkers overbruggen? Dat is het enige dat me nog niet duidelijk is na de uitleg van Devolo. Ik kan het morgen navragen, maar aangezien ik ongeduldig ben, weet misschien iemand het hier...

Misschien is het voldoende dat er genoeg ethernet over coax bakjes aangesloten zijn, die spelen misschien ook de rol van versterker?

[DJSmiley]

Wat is de uiteindelijke setup? (een tekening oid is wel handig). In principe kun je iets van 700m overbruggen via coax. Dus tenzij je hele grote afstanden wilt overbruggen is een versterker nieteens nodig.

Als er al versterkers tussen zitten zul je moeten sleutelen. Afaik werken de devolo dingen op de onderste frequenties, 2-30Mhz ofzo. Een normale versterker versterkt eigenlijk alleen het bereik van de FM band tot het eind vd UHF band (=88-860Mhz). Of ie de banden daaronder gewoon onversterkt doorlaat weet ik niet. Zo ja, dan is het geen probleem. Als er echter filters in zitten dan ga je een probleem krijgen..

Een retourgeschikte versterker (al-dan-niet-actief) gaat ook niet werken. Die versterken alleen de retourband van het docsis systeem. De retourband daarvan ligt tussen de 5-65Mhz, maar dat is net de andere kant op

Bij normaal docsis ligt je downstream in je normale banden, dus wordt het meeversterkt. Bij een devolo oplossing is je downstream ook in de lage band, en ga je dus mogelijk wel problemen krijgen.

Een optie is (misschien) om dmv aftakelementen en low-pass/highpass filters de <80Mhz band om de versterker heen te leggen. Met Maar dat heb ik zelf nooit gedaan en je zal goed moeten opletten dat je versterker niet kan gaan oscilleren.

Kun je niet de powerline kit ACHTER de versterker plaatsen? Of je plaatst er 2, 1 VOOR de versterker, als 'bridge', en dan met een kabeltje weer de 2e in, die weer ACHTER de versterker zit. Je bouwt dan gewoon een repeaterpoint. Afhankelijk van de hoeveelheid clients kun je natuurlijk ook met koper/glas de versterkerkast in, je kan dan eindgebruikers 'groeperen', om bandbreedteproblemen te voorkomen (je beperkt dan het aantal users per set)

Om hoeveel gebruikers gaat het?

Afhankelijk van het budget en aanwezigheid van kabels kun je ook kijken naar alternatieven. Als er ook oud koper ligt (aderparen) kun je een mini-dslam overwegen. Je hebt dan geen shared bandbreedte maar per enduser gewoon een vaste bandbreedte. (je kan dan zelf adsl/vdsl uitrollen). Zyxel heeft bv leuke oplossingen hiervoor. Zo'n ding heb je volgens mij voor <2k, en je kan dan gewone adsl modempjes gebruiken a 50 eur ofzo. Afhankelijk van aantallen is een lagere kostprijs per cpe natuurlijk interessant.

Als er alleen coax is blijft denk ik alleen dit soort spul over, een eigen docsis platform kan ook maar is heel wat prijziger....

[YourGamePower]

Wat is de uiteindelijke setup? In principe kun je iets van 700m overbruggen via coax. Dus tenzij je hele grote afstanden wilt overbruggen is een versterker nieteens nodig.

Om hoeveel gebruikers gaat het?

Afhankelijk van het budget en aanwezigheid van kabels kun je ook kijken naar alternatieven. Als er ook oud koper ligt (aderparen) kun je een mini-dslam overwegen.

Als er alleen coax is blijft denk ik alleen dit soort spul over, een eigen docsis platform kan ook maar is heel wat prijziger....

Eindelijk iemand die weet waar hij over spreekt... :-p

Ik mag niet teveel info geven (non disclosure shit...). Het gaat over een gebouw met een bestaande infrastructuur (pre-ethernet). De coax bekabeling lijkt ons het meest geschikte medium om ons ding te doen. We kunnen dus niet zomaar de infrastructuur gaan aanpassen wegens praktische en budgetaire redenen.

Initieel testen we met 5 gebruikers in het gebouw maar in de toekomst zullen het er allicht veel meer worden.

Een mini adsl of docsis netwerk uitrollen zijn ook door bovengenoemde redenen geen opties. We hebben ook jammer genoeg gewoon geen tijd om ons met dergelijke interessante alternatieven bezig te houden.

Wat je zei over verserkers klinkt me allemaal logisch. Ik hoop dat er gewoon geen zijn omdat jij zegt dat in principe 700m overbrugd kan worden.

Het enige waar ik me een klein beetje zorgen over maak is het feit dat ze in het gebouw een 'custom' tv kanaal aanbieden met plaatselijke info. Allicht is dit geen probleem omdat dit ook binnen de CATV ranges valt? Ethernet oplossingen zouden daar ruimschoots onder moeten blijven.

[DJSmiley]

Als de plaatselijke info gewoon een TV kanaal is zou dat geen probleem zijn, waarschijnlijk trappen ze het gewoon door een modulator en voegen ze gewoon een TV kanaal toe (wij doen hetzelfde bij ons op kantoor voor de camerabewaking: die is gewoon op elke TV te zien)

Als er wel versterkers zijn kun je ook eens kijken naar Teleste. Of dat binnen je budget past.. geen idee. Maar dat kan iig prima samen met normale TV oplossingen. Wij gebruiken dat soms voor tijdelijke evenementen of noodvoorzieningen. Werkt prima zolang de afstanden niet te groot zijn. Dit gaat over dezelfde coaxkabels als het docsisplatform (Caiway in dit geval), analoge TV en dvb-c (digitale TV). Moet er wel bijzeggen dat de headends volgens mij in de groepsverdelers hangen, dus al wat dieper in het netwerk).

Maar daarvan weet ik iig zeker dat het met de reguliere groepsverdelers/wijkkasten werkt. (ervanuitgaand dat dat WEL retourgeschikt is)

Naast Devolo zijn er nog een paar spelers op deze markt: Corinex en Teleste. (en ongetwijfeld andere). Devolo is consumer / onderkant business, terwijl Corinex en Teleste zich meer richten op de hogere doelgroepen. Flexibeler dus, beter (remote) management/diagnose, grotere aantallen gebruikers (en hogere prijs..)
Corinex is zegmaar de professionele variant van Devolo. ( http://www.corinex.com/product/11.html )

Teleste heeft ook een passief ethernet-over-coax. Dat is bedoeld voor in-building, waarbij je dmv een filter (opbouw outlet) gewoon een ethernetpoortje krijgt. (virtual fiber noemen ze dit)
http://www.teleste.com/index.phtml?p...&navi_id=1114&
Hiermee heb ik in het verleden wel eens gespeeld, en haalde toen iets van 80Mbit ofzo vanaf de klantlokatie, de input lag iets van 1.4Km verderop

Je kan eens informeren bij Hemmink in Zwolle. Die tent is gespecialeerd in coaxnetwerken. Hun RF kennis is uitstekend, hun leveren oa ook aan diverse kabelbedrijven. IP kennis is iets minder btw
Of hun ook in BE leveren enz.. geen idee.

Wat je zei over verserkers klinkt me allemaal logisch. Ik hoop dat er gewoon geen zijn omdat jij zegt dat in principe 700m overbrugd kan worden.

Die 700m is specs van Devolo. Alleen doordat hun op een lage frequentie werken is dat haalbaar. TV signaal haalt de 700m bij lange na niet zonder goede versterkers. De demping in een coaxkabel loopt op naarmate de frequentie oploopt. 100m kabel (bv koka799) geeft bij 860Mhz 18db demping, terwijl dat bij 50Mhz maar 4.4db is. Daarom zie je bij zwaardere versterkers ook vaak een vereffeningsregelaar zitten, om dit te compenseren.

Daarnaast levert een Devolosetje iets van 112dbuv (uit mn hoofd), terwijl het reguliere catv signaal op een AOP iets van 78dbuv is (ook weer uit mn hoofd). Overigens is dat dan in NL iig zo, voor BE weet ik het niet. Gevolg is dus dat een Devolosetje wel door je splitters blaast, terwijl je TV een ander verhaal is.

Maar goed, een verkopende partij (met technische kennis van RF) kan je dat ongetwijfeld beter uitleggen en een goed advies doen. Ook met een NDA kun je een hoop communiceren, leg het als een business case daar neer zonder verdere gevens, en specifieke punten kun je natuurlijk gewoon 'verzinnen', die je zelf dan wel weer kan weerspiegelen op de werkelijke setup.

Eindelijk iemand die weet waar hij over spreekt... :-p

Ik mag niet teveel info geven (non disclosure shit...). Het gaat over een gebouw met een bestaande infrastructuur (pre-ethernet). De coax bekabeling lijkt ons het meest geschikte medium om ons ding te doen. We kunnen dus niet zomaar de infrastructuur gaan aanpassen wegens praktische en budgetaire redenen.

Initieel testen we met 5 gebruikers in het gebouw maar in de toekomst zullen het er allicht veel meer worden.
.

Is die bestaande infrastructuur niet toevallig ook gewoon kaal-koper? Dan is naar mijn idee een mini dslam prima mogelijk, en misschien zelfs goedkoper dan een coaxoplossing. Je hebt dan wel gewoon de mogelijkheid om 30/30Mbit aan te bieden per gebruiker, terwijl je met coax toch een shared medium hebt.
Een Zyxel 12-poorts ADSL2+ oplossing kost iets van 1400 eur en dan heb je 24/1 per gebruiker, voor 2500 heb je 24 poorten VDSL2.


Maar goed, je hebt nergens bandbreedte genoemd die je nodig gaat hebben. Je kan natuurlijk ook gewoon SDSL modems aan elkaar knuppen om zo 2.3Mbit 1:1 te krijgen van A-naar-B