Airflow in een 2U kast

[Zippy1970]

Sorry voor mijn vele berichten in dit forum maar ik ben - zoals jullie wellicht inmiddels begrepen hebben - druk bezig een web server te bouwen en ik kom telkens iets tegen waar ik vragen over heb. Vandaar dus.

Ik heb dus een 2U kast die vrij veel lijkt op de Chenbro RM22300H-001 (PDF) waar de voeding aan de voorkant van de kast zit. Nu kan ik de voeding op twee manieren monteren: met de ventilator aan de voorkant zodat hij z'n warme lucht aan de voorkant van de kast er uit blaast, of met de ventilator aan de achterkant zodat hij warme lucht de kast inblaast.

Allebei is een beetje vreemd.

Als ik warme lucht aan de voorkant eruit blaas, dan krijg ik wel een hele vreemde airflow in mijn kast - buiten het feit dat ik warme lucht de voorkant van een patch kast in blaas wat natuurlijk ook niet de bedoeling is.

Met de voeding andersom is mijn airflow zoals het hoort, alleen blaas ik dan warme lucht de kast in, wat weer niet bevordelijk is voor de koeling van mijn componenten...

Dus wat is wijsheid? Ik ben best bereid om een andere kast aan te schaffen, maar uitsluitend als dat echt noodzakelijk is omdat ik niet graag geld weggooi...

[gjtje]

Het lijkt mij dat de kabels bepalen hoe de voeding moet zitten.

Als je dat plaatje ziet dan verwacht ik niet dat de voeding naar voren moet blazen want dat botst dan met de fan er voor, misschien dat de fan in deze voeding andersom werkt? Ook zal de warmte dan direct weer naar binnen worden gezogen door de andere fans.

[Zippy1970]

Het lijkt mij dat de kabels bepalen hoe de voeding moet zitten.

In mijn geval kan de ventilator alleen maar aan de voorkant zitten (zodat de kabels aan de achterkant zitten) omdat anders de kabels te kort zijn, maar ik kan uiteraard in de voeding zelf de ventilator omdraaien.

Blijft de vraag hoe ernstig het is als ik warme lucht de kast in blaas. Aan de andere kant zit ik net allerlei andere 2U kasten te bekijken, en de meesten hebben ook de voeding aan de voorkant zitten en blazen gewoon de warme lucht de kast in... Blijf het een beetje raar vinden.

[Allround]

Als je server in een rack komt met koude en warme gangen zal die voeding de koude lucht door je server hen halen en aan de achterkant er uit blazen, dus moet je er voor zorgen dat de voeding zo zit dat de lucht van af de voorkant door de server naar achteren gaat.

[deCube]

Is het een losse voeding, of hoort hij bij de kast? Want op het plaatje komen de kabels bij de voorkant van de server uit de voeding. En in dat geval zal de ventilator ook goed staan. (blazen van voor naar achter)

Anders zal je inderdaad de ventilator om moeten draaien, en dan hopen op voldoende zuigkracht van de achterste ventilator.

[Zippy1970]

Ik heb inmiddels de ventilator omgedraaid (zodat-ie dus lucht de kast in zuigt) en ik heb wel het gevoel dat alles nu een stuk koeler blijft. Maar ik moet het nog even goed meten.

[umf]

als je in het begin nou direct een normale case koopt had je dit soort onzin niet
dit zijn nou de nadelen van besparen op een paar tientjes

eventueel kan je een airduct maken om je hdd's / CPU beter te koelen

[Zippy1970]

als je in het begin nou direct een normale case koopt had je dit soort onzin niet
dit zijn nou de nadelen van besparen op een paar tientjes

Wat is dat nou weer voor onzin opmerking? Een heel groot aantal 2U kasten hebben de voeding aan de vookant zitten. Zowel "goedkope" als "dure" kasten. Dus jouw opmerking slaat kant noch wal.

Bovendien moet ik het helemaal zelf weten waar ik mijn geld aan besteedt.

[Apoc]

Een heel groot aantal 2U kasten hebben de voeding aan de vookant zitten. Zowel "goedkope" als "dure" kasten.

Om heel eerlijk te zijn is dat niet waar. Er zijn maar weinig kasten waarbij de voeding aan de voorkant zit, juist om het probleem wat jij nu ervaart te voorkomen.

Hoe dan ook, wat ik zou doen is het volgende:

1. Zorg er in ieder geval voor dat de lucht naar achteren geblazen wordt.
2. Probeer bij de uitgang van de voeding een "airduct" te maken, waardoor de warme lucht uit de voeding direct in een rechte lijn naar de achterkant van de kast geleidt wordt, zonder dat dit naar de rest van de componenten kan stromen.

Dat zou waarschijnlijk een boel moeten schelen. Feit blijft wel dat de voeding aan de achterkant in deze situatie altijd beter is.

[Zippy1970]

Om heel eerlijk te zijn is dat niet waar. Er zijn maar weinig kasten waarbij de voeding aan de voorkant zit, juist om het probleem wat jij nu ervaart te voorkomen.

Dan kijk ik zeker precies op de verkeerde sites en precies naar de verkeerde kasten (zoals hier, hier, hier en hier en zo kan ik nog wel honderd linkjes geven) want ik kom voornamelijk 2u kasten tegen met de voeding aan de voorkant.

Supermicro (geen kleine jongen lijkt me) heeft kasten van over de €1000 die de voeding aan de voorkant hebben. En ik begrijp inmiddels ook wat het voordeel (en nadeel) daarvan is.

Om kort te gaan, ik denk dat er minstens zoveel 2u kasten zijn met de voeding aan de voorkant als aan de achterkant en er bestaat zeker geen correlatie tussen de positie van de voeding en de prijs, simpelweg om dat het natuurlijk voor de productie kosten van de kast helemaal geen ene fl..... uitmaakt.

Hoe dan ook, wat ik zou doen is het volgende:

1. Zorg er in ieder geval voor dat de lucht naar achteren geblazen wordt.

Klopt. Ik had eerlijk gezegd ook een verkeerde voeding. Er zijn blijkbaar 2 soorten voedingen. Voedingen met zowel de ventilator als de bekabeling aan dezelfde zijde (voor kasten met de voeding aan de voorkant) en voedingen met de ventilator en bekabeling aan tegenovergestelde zijden (voor kasten met de voeding aan de achterkant). Ik gebruikte de laatste. Maar inmiddels heb ik de ventilator omgedraaid.

Feit blijft wel dat de voeding aan de achterkant in deze situatie altijd beter is.

En dat is dus niet waar. Inmiddels begrijp ik waarom in sommige gevallen een voeding aan de voorkant beter is dan een voeding aan de achterkant. Die kastenmakers zijn natuurlijk geen domme jongens en ze stoppen niets voor niets de voeding aan de voorkant. Zoals ik al zei maakt het voor de productiekosten niets uit.

[deCube]

Nofi, maar die kasten die jij laat zien zijn allemaal budget kasten. Op die van SuperMicro na, maar bij kasten van dat laatste merk is er zeker wel nagedacht over de plaatsing van de voeding en over de airflow.

Zoals je ziet kun je in die SM geen losse PS/2 voeding kwijt, omdat deze niet in het ontwerp van de kast kwijt kunnen. De voeding zuigt zijn eigen lucht van voor af aan en wordt direct door de voeding naar achteren geleidt. De overige fans zorgen m.b.v. een airduct voor de overige componenten (HDD(s), CPU(s), mobo). Lucht vanuit de voeding zal dus niet of nauwelijks invloed hebben op deze componenten.

Als ik dan naar jou kast kijk dan zie ik geen airduct en zal de warme lucht uit je voeding zich gaan mengen met de lucht rond je mobo. Sowieso krijg je daarin een rare airflow.

Waarom zou, in sommige gevallen, een voeding aan de voorkant beter zijn dan aan de achterkant volgens jou?

[Apoc]

Dan kijk ik zeker precies op de verkeerde sites en precies naar de verkeerde kasten (zoals hier, hier, hier en hier en zo kan ik nog wel honderd linkjes geven) want ik kom voornamelijk 2u kasten tegen met de voeding aan de voorkant.

Afgezien van de supermicro zijn dit allemaal budgetkasten.

Supermicro (geen kleine jongen lijkt me) heeft kasten van over de €1000 die de voeding aan de voorkant hebben. En ik begrijp inmiddels ook wat het voordeel (en nadeel) daarvan is.

Dit is een van de weinige kasten van Supermicro waarbij de voeding aan de voorkant zit, en er is daar ook een goede reden voor: Dit is namelijk een kast voor een quad (4x) CPU configuratie. Die worden naast elkaar geplaatst, en daarnaast heb je nog de expansion slots (PCI kaartjes en dergelijke). Dat bij elkaar opgetelt laat geen ruimte meer voor de PSU's aan de achterkant. ALS dit wel had gepast, dan hadden ze de PSU's aan de achterkant geplaatst (ik heb dit indertijd rechtstreeks bevestigd gekregen van SuperMicro). Voorbeeld: http://www.aberdeeninc.com/ABCATG/im...25C-3R_big.jpg

Om kort te gaan, ik denk dat er minstens zoveel 2u kasten zijn met de voeding aan de voorkant als aan de achterkant

Er bestaan 2 soorten kasten waarbij de voeding aan de voorkant geplaatst wordt:

-Budget kasten
-High-end kasten waarbij er geen plaats is voor de PSU(s) aan de achterkant, bijvoorbeeld bij 1u en 2u servers met 4 fysieke CPUs.

Bij alle overige kasten zit de PSU aan de achterkant - laat maar eens een uitzondering zien.

En dat is dus niet waar. Inmiddels begrijp ik waarom in sommige gevallen een voeding aan de voorkant beter is dan een voeding aan de achterkant. Die kastenmakers zijn natuurlijk geen domme jongens en ze stoppen niets voor niets de voeding aan de voorkant. Zoals ik al zei maakt het voor de productiekosten niets uit.

Als je het allemaal zo goed denkt te weten, waarom vraag je dan advies? Het maakt voor de productiekosten weldegelijk uit. Het punt is namelijk dat als je de voeding aan de achterkant wilt plaatsen, je geen normale desktopvoeding meer kan gebruiken, want die zijn te breed in combinatie met een ATX formaat moederbord (dat past niet binnen de 19 inch breedte van de kast). Dat houdt dus in dat je moet gaan werken met een smallere (en langere) PSU, die over het algemeen stukken duurder zijn. Voor de budgetkasten werkt men liever met goedkope (budget) desktop PSU's, en moet deze dus wel aan de voorkant worden geplaatst, anders past het moederbord simpelweg niet meer.

Neem nou maar aan van iemand die al ruim 10 jaar langer dan jij servers bouwt; bij een 19 inch server is het ALTIJD beter als de voeding aan de achterkant geplaatst is.

[anoukvd]

dus goedkoop is duurkoop omdat je voeding moet kopen die erbit past

[Apoc]

dus goedkoop is duurkoop omdat je voeding moet kopen die erbit past

Dat is dus niet per se waar. Je kan ook gewoon een budget kast gebruiken en een normale desktop voeding gebruiken, maar dan moet je in de meeste gevallen die voeding wel voorin je kast plaatsen (tenzij je een micro-atx moederbordje hebt, dan moet het er wel naast passen).

Het werkt ook allemaal wel prima, alleen heb je met echte server hardware simpelweg meer betrouwbaar. Als je iets kritieks draait, kan goedkoop dus inderdaad duurkoop worden (als je bijvoorbeeld geld verliest doordat je server plat ligt). Maar dat ligt er dus maar net weer aan waar je je server voor gebruikt.

[Zippy1970]

Er bestaan 2 soorten kasten waarbij de voeding aan de voorkant geplaatst wordt:

-Budget kasten
-High-end kasten waarbij er geen plaats is voor de PSU(s) aan de achterkant, bijvoorbeeld bij 1u en 2u servers met 4 fysieke CPUs.

Dus met andere woorden: er bestaat geen correlatie tussen de positie van de voeding en de prijs van een kast. Wat je eigenlijk probeert te zeggen is dat er goedkope kasten zijn die je kan gebruiken als MP systeem en dat er dure kasten zijn die je kan gebruiken als MP systeem. Of sluit het één de ander uit volgens jou? Dus een budget kast met de voeding aan de voorkant kan niet gebruikt worden als MP systeem? Toch wel? Dus eigenlijk had je moeten zeggen dat er 2 soorten kasten bestaan met de voeding aan de voorkant:

- Goedkope kasten waarbij er geen plaats is voor de PSU(s) aan de achterkant, bijvoorbeeld bij 1u en 2u servers met 4 fysieke CPUs
- Dure kasten waarbij er geen plaats is voor de PSU(s) aan de achterkant, bijvoorbeeld bij 1u en 2u servers met 4 fysieke CPUs

Dus eigenlijk ben je het gewoon met me eens dat prijs niets te maken heeft met de positie van de voeding.

Bij alle overige kasten zit de PSU aan de achterkant - laat maar eens een uitzondering zien.

Dus als ik je goed begrijp, wil je dat ik je een kast laat zien die de voeding aan de voorkant heeft, maar die niet bedoeld is als MP systeem. Dus je wilt een voorbeeld van een kast hebben die de ruimte heeft voor MP moederborden, maar waar ze toch om één of andere reden niet in kunnen... Sorry, mij ben je even kwijt nu.

Als je het allemaal zo goed denkt te weten, waarom vraag je dan advies?

Misschien als je m'n berichtjes wat beter zou lezen, was je er achter gekomen dat ik in mijn laatste berichtje zei: "inmiddels begrijp ik waarom in sommige gevallen een voeding aan de voorkant beter is dan een voeding aan de achterkant". En de reden dat ik het inmiddels weet, is omdat ik hier en daar om advies gevraagd hebt.

Het maakt voor de productiekosten weldegelijk uit. Het punt is namelijk dat als je de voeding aan de achterkant wilt plaatsen, je geen normale desktopvoeding meer kan gebruiken, want die zijn te breed in combinatie met een ATX formaat moederbord (dat past niet binnen de 19 inch breedte van de kast) Dat houdt dus in dat je moet gaan werken met een smallere (en langere) PSU, die over het algemeen stukken duurder zijn.

Dus bij high-end kasten doen ze de voeding aan de voorkant omdat er achter geen plaats meer is voor de voeding, en bij "budget" kasten doen ze het omdat... ehm... er achter geen plaats meer is voor de voeding.

Buiten het feit dat het onzin is dat smallere voedingen vreselijk veel duurder zijn. Het verschil tussen een goede standaard desktop voeding en zijn smallere variant met dezelfde specs is een handjevol euros.

Voor de budgetkasten werkt men liever met goedkope (budget) desktop PSU's,

Die de verkeerde kant op blazen en dus eigenlijk niet geschikt zijn voor dit soort kasten, maar kniesoor die daar op let...

en moet deze dus wel aan de voorkant worden geplaatst, anders past het moederbord simpelweg niet meer.

Ja, iedereen wil natuurlijk een full ATX bord met minimaal 4 PCI slots in zijn 2U kastje. En al die "smalle" uATX met maar 2 of 3 PCI slots zijn natuurlijk waanzinnig veel duurder dan hun full-size ATX broertjes en ook waanzinnig moeilijk te krijgen. Of wacht...

Neem nou maar aan van iemand die al ruim 10 jaar langer dan jij servers bouwt; bij een 19 inch server is het ALTIJD beter als de voeding aan de achterkant geplaatst is.

Ga nou niet op de "ervaring" toer, want dat ga je verliezen. Dit is inderdaad mijn eerste server die ik bouw waar ruimte en budget beperkt is, maar ik bouw en programmeer al computers en embedded systems sinds 1976.

Weet je, ik weet niet wie er in je cornflakes gepist heeft en waarom je het nodig vindt om mij zo aan te vallen terwijl ik alleen maar reageer op iemand die beweerde dat als ik een paar tientjes meer uit had gegeven, ik geen problemen zou hebben met een voeding aan de voorkant (en ik vervolgens zei dat dat onzin was). En het enige dat je doet is eigenlijk mijn punt bewijzen door aan te geven dat high end systemen ook de voeding aan de voorkant kunnen hebben.

Of is het omdat je het niet eens met me bent dat er minstens zoveel 2U kasten zijn met de voeding aan de voorkant als aan de achterkant? Als je het daar niet mee eens bent, dan beweer je dus dat het aanbod van budget kasten en high end kasten voor MP systemen samen kleiner is dan de overige 2U kasten. Nou, bewijs dat maar eens dan.