Protocol verhuizing domeinen?

[brinkie]

Hoi,

het is het afgelopen jaar al een paar keer gebeurd dat er domeinen van klanten van me 'verhuisd' werden naar een andere provider, waarvan later bleek dat de klanten daarvoor geen opdracht hebben gegeven maar bijvoorbeeld hun nieuwe "webdesigner" die de hosting liever (ongevraagd) bij een vriendje onderbracht.

In één geval heeft dat recent zelfs flinke schade opgeleverd voor een klant inclusief het kwijtraken van de domeinnaam door een illage overschrijving. De SIDN wil niet echt iets betekenen voor klanten en ik heb veel discussie gehad met de juridische afdeling; zij beschikten over de benodigde documenten maar later bleek (hebben ze toegegeven) er een handtekening op te staan van iemand die niet tekenbevoegd was. Die heeft gewoon valsheid in geschrifte gepleegd en na de verhuizing is de domeinnaam overschreven op een andere naam. De klant was de domeinnaam daarmee effectief kwijt. Als "oplossing" geeft de SIDN dan aan dat de klant die z'n domein zodoende kwijtgeraakt is maar aangifte moet gaan doen en een advocaat in de arm moet nemen. Ik vind dit onbegrijpelijk; ik heb een getekende verklaring van de oude (echte) eigenaar dat hij pertinent géén toestemming tot verhuizing heeft gegeven ontvangen (en de SIDN ook).

Eigenlijk zegt de SIDN hiermee: "onze systematiek is zo lek als een mandje, maar red je zelf er maar mee". Er vind immers door hen geen verificatie plaats, dat laten ze over aan de hosters. En wie daarmee de hand ligt, kan op die manier van 'zwakke' (= particuliere) partijen gewoon z'n domeinen inpikken..

Zou het niet een goede zaak zijn wanneer we, als SIDN-leden, ons sterk zouden maken voor een beter protocol en/of beveiliging hieromtrent? Bijvoorbeeld net zoals bij internationale registrars (transfer lock).

Natuurlijk vraag ik ook gewoon verhuizingen aan voor klanten, maar ben er zeer strikt in (geworden) dat ze de juiste papieren moeten overleggen. Zeker omdat bijv. Tiscali er een gewoonte van maakt om te weigeren en dat veel extra romplsomp geeft. Alhoewel er nu natuurlijk een soort van 'boete' van een tientje per domein is wanneer de weigering ten onrechte is. Dat zal dat soort bedrijven wel een beetje terughoudender laten worden maar.. anderzijds zal het aantal onterechte verhuizingen daardoor mogelijk tóenemen!

[BsHosting]

de domeinhouder zal toch akkoord moeten geven.

dus ook al zegt je klant van dat is niet zo wie heeft dan de mail bevestigd die hij/zij heeft gekregen of ie akkoord gaat met de verhuizing.

buiten dat is vervalsen not done ben ik mee je eens.

maar als een webdesigner het domein wil verhuizen is dat wel iets tussen jou klant en zijn webdesigner jij kan daar geen partij in zijn.

en ook al wil je een partij daar in zijn leg mij eens uit wie akkoord geeft voor de verhuizing.

degene die als admin contact vermeld staat.

ik heb het nog nooit anders meegemaakt.

[Dotdns]

Je klant heeft toch een info mail gehad van SIDN.
Die hem daarop wijsde over de verhuizing.

Weliswaar dat ik ook niet eens bent met het SIDN system, ze zouden beter gelijk aan BE en EU doen voor verhuizing van domeinen.

Maar ja , ondertussen, ben jij/ je klant daar dupe ervan.

[roelp]

maar als een webdesigner het domein wil verhuizen is dat wel iets tussen jou klant en zijn webdesigner jij kan daar geen partij in zijn

Die webdesigner is dan ook geen klant van jou. Reageren op vragen van de "webdesigner" zou zelfs al niet mogen zonder toestemming van de klant zelf. Jij doet enkel zaken met de houder van het domein, JOU klant.

[BsHosting]

@ roel.

Dat zeg ik toch.

[crazycoder]

Je klant heeft toch een info mail gehad van SIDN.
Die hem daarop wijsde over de verhuizing.

99,99% van de klanten begrijpt geen moer van die e-mail.

de domeinhouder zal toch akkoord moeten geven.

dus ook al zegt je klant van dat is niet zo wie heeft dan de mail bevestigd die hij/zij heeft gekregen of ie akkoord gaat met de verhuizing.

buiten dat is vervalsen not done ben ik mee je eens.

Sinds wanneer moet een klant akkoord geven voor verhuizing van een .nl naam? Laatste keer dat ik keek was dat namelijk niet het geval.

Vervalsen is not done? Dat is zachtjes uitgedrukt. Valsheid in geschrifte is een strafbaar feit.

het is het afgelopen jaar al een paar keer gebeurd dat er domeinen van klanten van me 'verhuisd' werden naar een andere provider, waarvan later bleek dat de klanten daarvoor geen opdracht hebben gegeven maar bijvoorbeeld hun nieuwe "webdesigner" die de hosting liever (ongevraagd) bij een vriendje onderbracht.

Wij bellen tegenwoordig gelijk de klant op om een en ander na te vragen. Heb je erg veel verhuizingen, dan kan je dat natuurlijk ook per e-mail doen.

Ik geef je groot gelijk dat het systeem van sidn voor wat betreft verhuizingen niet klopt, maar je kan als deelnemer naar je klanten toe natuurlijk ervoor kiezen om een actieve rol te spelen.

[BsHosting]

Iedereen die ik ken krijgt netjes een mail dat er een verhuizing is aangevraagd.

je spreekt je iegen op 2 punten tegen.

eerst zeg je 99,0% begrijpt die mail niet.

en daaronder zet je dat de klant geen akkoord moet geven dus met andere woorden geen mail.

[brinkie]

Iedereen die ik ken krijgt netjes een mail dat er een verhuizing is aangevraagd.

Nee hoor. Crazycoder heeft gelijk daarin. De latende partij krijgt een mail van de SIDN en kan bezwaar maken, maar bij "onterecht" bezwaar ksot dat nu (discussie elders) 10 euro... Deze vraag is aan jou wellicht ook niet besteed denk ik, omdat je geen SIDN lid bent (volgens je profiel).

Het probleem zoals ik schetste is juist zo opvallend omdat de SIDN afwijkend werkt tov andere registrars. En inderdaad, andere registrars, voor bijv. com-domeinen, sturen een mail. Die wordt vaak totaal niet begrepen, men klikt gewoon op de link om te accorderen. Weten de eigenaren veel, zij gaan er vanuit dat hun 'webdesigner' wel weet hoe het moet en het goed gedaan heeft.

De issue die speelt is met name SIDN (NL-domeinen) gerelateerd. Ik ben hier wel degelijk een partij in, in die zin dat mijn klant = de eigenaar van het domein. Vervolgens stapt zo iemand om welke reden dan ook over van het 'designburo' van z'n neefje naar dat van de kennis van het vriendje van de dochter (..) en die gaat opeens de hosting laten verhuizen naar het vriendje uit z'n klas die een eigen servertje of reselleraccountje heeft. Als er om papieren gevraagd wordt (9 van de 10 keer gebeurt dat niet) tekenen ze gewoon en de klant zit met de shit. En dan heb ik het over situaties waarin men niet kwaadwillend is,..

Laat ik het zo zeggen: het is gewoon mogelijk dat ik morgen alle NL-domeinen die jij beheert een verhuisverzoek indien. Zonder tegenbericht van jou (dát is het criterium, je hoeft niets te accorderen) zijn ze binnen 3 dagen bij je weg. En mag jij uitleggen aan je klanten hoe dát nou opeens kan!

Vandaar dat ik hier eigenlijk wil neerleggen dat er ofwel een protocol (onderling) zou moeten worden afgesproken ofwel de SIDN de zaak beter moet regelen. Als daarvoor genoeg steun is, zou je met een aantal SIDN leden wellicht een RFC kunnen indienen.

[BsHosting]

Nou dan stuurt transip de mail maar wel iov SIDN.

En die mail moet toch echt bevestigd worden voordat de sidn ook maar de verhuizing doorvoert.

Of er gaat bij jullie iets fout of de sidn hanteert 2 versies.
als ik bij transip nl wel die mail krijg en jou klant bij de sidn niet klopt er iets niet.

laatst heb ik zelf nog een domein (nl) verhuist van zor.in naar mij en kreeg ook netjes een mail van de sidn aan of ik akkoord ging.

wederom was dit via transip.

dus ergens gaat er gruwelijk wat mis dan.


en daarnaast krijg ik van transip ook nog een mail als een partij wat weg wil verhuizen dat ik bezwaar kan maken en of ik ja/nee akkoord ga.

maar een mail die niet begrepen word is wel heel frapant he er staat duidelijk in dat er een verhuizing is aangevraagd en of je akkoord gaat.
nogmaals de klant moet zijn webdesigner eens onderhanden nemen en niet jouw want jij kan gewoonweg hier niks aan doen.

sidn zou er wel wat aan kunnen doen, alleen lees mijn bovenstaande verhaal dat het bij transip wel goed werkt en je klant een mail krijgt ondertekend met sidn.

[Str@nger]

SIDN stuurt -zover mij bekend en is overkomen bij verhuizingen- een e-mail naar de huidige registrar die zonder tegenbericht aan de SIDN akkoord gaat met de verhuizing. Alleen als de registrar niet akkoord gaat, moet hij een tegenbericht geven. Dus in geen geval een 'akkoord'-bericht.
Ik als admin-c heb geen mail hiervan ontvangen; de enige keer is toen mijn domein werd opgezegd bij de SIDN.

Daarnaast is een domein hebben via TransIP anders dan rechtstreeks bij de SIDN.

[BsHosting]

Dan is het iets tussen transip en sidn maar bij elke verhuizing krijgt de admin c een mail afkomstig van SIDN.

en de hoster krijgt ook een mail dat het domein verhuist word.

het bericht van verhuizing voor de provider krijg ik idd van transip en daar staat ook transip als ondertekening.

de klant krijgt een mail van transip ondertekend met sidn met het verhaal of men akkoord gaat of niet.

zolang men niet die link aanklikt is er geen verhuizing .

nogmaals het kan alleen bij transip zo zijn maar vind het wel frapant dat als het idd zo is dat het daar wel kan en bij de sidn niet.

[crazycoder]

Iedereen die ik ken krijgt netjes een mail dat er een verhuizing is aangevraagd.

je spreekt je iegen op 2 punten tegen.

eerst zeg je 99,0% begrijpt die mail niet.

en daaronder zet je dat de klant geen akkoord moet geven dus met andere woorden geen mail.

De klant krijgt een e-mail van SIDN waarvan de meesten echt geen hout begrijpen. De klant hoeft daar geen akkoord op te geven, dat KAN zelfs niet.

Waar ik mezelf tegen zou spreken weet ik niet. Als je dat toe wil lichten doe je het maar via een pb.

Dan is het iets tussen transip en sidn maar bij elke verhuizing krijgt de admin c een mail afkomstig van SIDN.

en de hoster krijgt ook een mail dat het domein verhuist word.

het bericht van verhuizing voor de provider krijg ik idd van transip en daar staat ook transip als ondertekening.

de klant krijgt een mail van transip ondertekend met sidn met het verhaal of men akkoord gaat of niet.

zolang men niet die link aanklikt is er geen verhuizing .

nogmaals het kan alleen bij transip zo zijn maar vind het wel frapant dat als het idd zo is dat het daar wel kan en bij de sidn niet.

Dan zet transip een eigen e-mail adres of een adres wat zij afvangen in de whois. Technisch is het niet zo moeilijk maar sidn wil er vooralsnog niet aan beginnen.

Verder is al aangegeven dat transip niet hetzelfde is als sidn.

[Str@nger]

de klant krijgt een mail van transip ondertekend met sidn met het verhaal of men akkoord gaat of niet.

Kijk goed naar wat je zegt...je hebt al eerder gezegd dat de mail van de SIDN komt - maar nu zeg je het goed: de mail komt van TransIP met een ondertekening van de SIDN - maar niet van de SIDN zelf!

TransIP is een domeinboer; de SIDN is de stichting. TransIP kun je vergelijken met Zor.in (slechte vergelijking, maar qua bedrijf). Het is dus een service van het bedrijf.

SIDN laat alleen aan TransIP weten dat er een verhuisaanvraag is ingediend; en TransIP controleert via die extra mail of deze verhuizing correct is.

[crazycoder]

SIDN stuurt -zover mij bekend en is overkomen bij verhuizingen- een e-mail naar de huidige registrar die zonder tegenbericht aan de SIDN akkoord gaat met de verhuizing. Alleen als de registrar niet akkoord gaat, moet hij een tegenbericht geven. Dus in geen geval een 'akkoord'-bericht.
Ik als admin-c heb geen mail hiervan ontvangen; de enige keer is toen mijn domein werd opgezegd bij de SIDN.

Daarnaast is een domein hebben via TransIP anders dan rechtstreeks bij de SIDN.

Je kan geen domeinen rechtstreeks bij sidn aanvragen dat gaat altijd via een registrar zoals transip maar er zijn nog zo'n 1500 anderen.

Laat ik de procedure kort toelichten:
nieuwe deelnemer verzend verzoek tot verhuizing naar sidn en bevestigd dit
oude deelnemer krijgt bericht hiervan en de mogelijkheid om bezwaar te maken of akkoord te gaan. Gelijktijdig krijgt de houder een e-mail van sidn.

Als de oude deelnemer bezwaar maakt worden de papieren bij de nieuwe deelnemer opgevraagd. Ontvangt SIDN die papieren en staat de juiste naam erop en een krabbel dan is alles voor sidn in orde en wordt ver verhuisd.

De oude deelnemer kan hooguit via escalatie de verhuizing tegenhouden, dat gaat per fax. Er is geen enkele andere mogelijkheid! De houder kan niets doen, behalve via de oude deelnemer bezwaar laten maken.

SIDN is compleet doof voor andere bezwaren, zelfs als de deelnemer zelf de houder is en aangeeft niets te hebben getekend.

Voordat er wat gezegd wordt over al dan niet deelnemer: /me is hier op persoonlijke titel heeft wel >5 jaar ervaring als deelnemer sidn.

maar bij "onterecht" bezwaar ksot dat nu (discussie elders) 10 euro...

Dat klopt niet, dit is een voornemen per 1-1-2008. Hoe ze het in gaan kleden weten ze zelf nog niet.

Vandaar dat ik hier eigenlijk wil neerleggen dat er ofwel een protocol (onderling) zou moeten worden afgesproken ofwel de SIDN de zaak beter moet regelen. Als daarvoor genoeg steun is, zou je met een aantal SIDN leden wellicht een RFC kunnen indienen.

Je krijg nooit iedereen op 1 lijn. De enige echte oplossing is SIDN zover krijgen dat zij hun systeem beter aan gaan passen.

Denk aan een linkje wat de houder zou moeten klikken en daarna willens en wetens OK moet geven op een verhuizing. Denk dat we daar nog lang om kunnen wachten.

Als je echt iets wil doen zou je kunnen overwegen om een situatie te forceren en sidn voor de rechter dagen omdat zij willens een wetens een frauduleus systeem hebben ontworpen en faciliteren. Het is eigenlijk een misser dat ze dat niet gelijkj bij het ontwikkelen mee hebben genomen..

[Ahmed]

Ehm..Bij TransIP krijg je een mail, als je een domeinnaam verhuist, met een LINK waar je op kunt klikken om het verhuizen sneller te laten gaan! Althans last time I checked was dit het geval.

Beste heer Albar****,

Hierbij stellen wij u op de hoogte van een update aan één van uw domeinen.

Er is een probleem met uw domeinregistratie. Om dit op te lossen, ga in het TransIP controlepaneel naar Domein beheren, of start direct Probleem oplossen.

Veel voorkomende foutmeldingen en hun uitleg vindt u op de Foutmeldingen pagina.

Domein: *******.nl
Status: gone-requested
Bron: SIDN

Uitleg over deze status:
Een andere provider heeft een wegverhuizing van dit domein aangevraagd.

Eventuele opmerkingen van het register:

Door deelnemer Warp 1001 Domain Registrar is een verhuizing
aangevraagd voor een domeinnaam (****.nl) onder uw beheer.
Deze aanvraag is in behandeling genomen.



Indien u van mening bent dat deze domeinnaam ten onrechte verhuisd
wordt, kunt u bij ons hiertegen bezwaar indienen.

DRS-ticketnummer: 14996438

(Dit is een geautomatiseerd bericht.)

Voor eventuele vragen kunt u altijd contact met ons opnemen door een e-mail te sturen aan support@transip.nl.

Met vriendelijke groet,

Transip BV
Hoogwaardige Innovatie | Aangename Zekerheid

En in bovenstaande mail zat een link waarnaar ik deze mail kreeg:

Beste heer Albar*****

Hierbij stellen wij u op de hoogte van een update aan één van uw domeinen.

Domein: ******.nl
Status: gone-approve
Bron: TRANSIP

Uitleg over deze status:
U heeft de wegverhuizing goedgekeurd. Wij zullen deze versneld laten plaatsvinden.

Eventuele opmerkingen van het register:

DRS-ticketnummer: 14996438
Deelnemer: Warp 1001 Domain Registrar

(Dit is een geautomatiseerd bericht.)

Voor eventuele vragen kunt u altijd contact met ons opnemen door een e-mail te sturen aan support@transip.nl.

Met vriendelijke groet,

Transip BV
Hoogwaardige Innovatie | Aangename Zekerheid

Dus tja.. Er wordt alleen gezegd DAT je er bezwaar op kunt maken. Niet HOE je bezwaar kan maken. Dit is een erg groot verschil. Als er nog een how-to bijzat dan waren mensen eerder geneigd om bezwaar te maken, dan als ze alles zelf op zouden moeten zoeken.