Resultaten 1 tot 10 van de 10
  1. #1
    Vreselijke ervaring met Domeinnaamreseller.nl / Sylconia
    geregistreerd gebruiker
    3 Berichten
    Ingeschreven
    20/07/12

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    0 Berichten zijn liked


    Bedrijf: Simple-webhosting.eu
    URL: simple-webhosting.eu
    KvK nummer: 53286626

    Thread Starter

    Vreselijke ervaring met Domeinnaamreseller.nl / Sylconia

    Deze post is een verslag van mijn ervaring met Domeinaamreseller.nl. Dit is onderdeel van Sylconia, een eenmanszaak van Constan van Suchtelen van de Haere. Een (in mijn ogen) licht malafide ondernemer, zo zal blijken. Mijn verhaal dient enerzijds als waarschuwing naar anderen, en anderzijds als een interessante inkijk in de juridische constructie achter domeinnamen (ik heb zelf veel plezier gehad in het uitzoekwerk tijdens mijn conflict met Sylconia). Wellicht is het wat lang, maar ik meen veel tekst nodig te hebben om de ingewikkelde situatie uit te leggen. Hopelijk is iemand geïnteresseerd.

    Reeds halverwege 2014 besloot ik Sylconia te verlaten wegen onprofessionele dienstverlening (m.n. bugs in het controlepaneel en een paar dagen onbereikbaarheid van beide nameservers, zonder communicatie naar de klanten). Deze post gaat echter over een voorval dat zich wat later afspeelde omtrent een .com-domeinnaam van een van mijn klanten.

    Ik verwijs in deze post naar enkele documenten van ICANN, de internationale "baas van alle domeinnamen". ICANN verleent een registry het beheer over een TLD. Registries op hun beurt contracteren registrars, die domeinnamen aan eindgebruikers verkopen. De registrars van de meeste TLD's moeten de regels van ICANN accepteren, en worden daarop gecontroleerd door ICANN (die hun accreditatie kan intrekken). Je kan bij ICANN klachten indienen over registrars, maar individuele zaken worden niet behandeld.
    Registrar Accreditation Agreement van ICANN (vanaf nu RAA).
    Policy on Transfer of Registrations between Registrars (vanaf nu PTRR).
    Expired Registration Recovery Policy (vanaf nu ERRP).

    Ik weet niet precies wat de juridische status van deze documenten is, maar het lijkt erop dat registrars zich hier aan moeten houden.

    Het voorval
    Een .com-domeinnaam van een van mijn klanten zou in juni 2014 verlopen. Omdat ik niks van de klant had gehoord heb ik Sylconia niet de opdracht gegeven de domeinnaam te verlengen. In zo'n geval is de registrar verplicht om de domeinnaam vrij te geven (RAA 3.7.5), waarna de domeinnaam 40 dagen de status Redemption Grace Period krijgt. Daarna is de domeinnaam opnieuw te registreren door iedereen. Sylconia leek hieraan te voldoen en mailde op 15 augustus:
    We hebben de domeinnaam verwijderd en vrijgegeven voor registratie.
    In november kreeg de eigenaar spijt en vroeg de domeinnaam opnieuwe te registeren. Toen bleek echter dat de domeinnaam nog steeds geregistreerd was bij Sylconia (met status "ok"), en inmiddels doorverwees naar haar eigen website. Toen ik niet in staat bleek de authcode voor verhuizing op te vragen mailde Constan:
    dat komt omdat deze niet op tijd verlengd is nu komen er ook restore kosten bij a 80 euro exclusief 21% BTW
    Registrar behoren voor een domeinnaam met status "ok" ten alle tijde de authcode moet verstrekken, ongeacht geschillen over betalingen (PTRR A.5). Wat is hier aan de hand?

    Redemption Grace Period
    Als een domeinnaam niet wordt verlengd moet deze als die verloopt verplicht 30 dagen in Redemption Grace Period gestopt worden. In deze periode kan de eigenaar de registrar verzoeken de domeinnaam alsnog te vernieuwen. Omdat de registrar dit moet aanvragen bij de registry (en dit wat papierwerk kan kosten) zijn de "restore fees" bedacht. De registrar kan om een betaling vragen om de domeinnaam te vernieuwen, maar moet wel aan een aantal regels voldoen. De fees moeten bijvoorbeeld duidelijk zichtbaar op de website staan en bij registraties vermeld worden (ERRP 4.1 en RAA 3.7.5.6).

    Hier voldeed Domeinnaamreseller.nl niet aan, maar het is ook niet van toepassing: de domeinnaam stond niet in Redemption Grace Period. De praktijk van Constan is om domeinnamen "stiekem" te verlengen als ze eigenlijk verlopen en ze lekker lang te houden. Als er een koper opdaagt verkoopt hij hem voor een mooi bedrag, en als de vorige eigenaar terugkomt vraagt hij om 80 euro en noemt hij het een "restore fee". Een slim bedacht business model, maar helaas wel tegen de regels.

    Mijn reactie
    De klant was niet bereid om de 80 euro te betalen. Hij wilde gewoon wachten tot de domeinnaam vrijgegeven was en hij hem opnieuw kon registreren (de naam was een geregistreerd trademark, dus alleen hij had er recht op). Met Sylconia viel echter niet te praten. Van het bestaan van de richtlijnen van ICANN waar ik hem op wees leek hij niks af te weten:
    ik werk volgens NL wetgeving en daar is er gewoon simpelweg niet betaald voor de dienst wat inhoud dat ik geen verplichting heb naar u omdat u de NL overeenkomst niet bent nagekomen.
    (Dit is onzin, ik heb aan al mijn betalingsverplichtingen voldaan.)

    Ik (en de klant) besloot het via een andere weg te proberen.

    Key-Systems
    Sylconia is zelf reseller, bij de Duitse registrar Key-Systems GmbH, een van de grootste spelers op de internationale domeinenmarkt. De ICANN-regels bepalen dat registrars resellers mogen hebben, maar er zorg voor moeten dragen dat de resellers zich ook aan de ICANN-regeltjes moeten houden (RAA 3.12). Via een reeks emails probeerde ik Key-Systems ertoe te bewegen mij ofwel direct te helpen, ofwel Sylconia daartoe te dwingen. Vrij snel hierna werd de status van de domeinnaam op Redemption Grace Period gezet, en Key-Systems mailde dat ik bij Sylconia de domeinnaam kon terugvragen, of kon wachten tot die zou worden vrijgegeven.

    Maar inloggen in het controlepaneel op domeinnaamreseller.nl kon ik niet meer. Ik mailde om te vragen wat er aan de hand was, en kreeg terug van Constan:
    klopt heb je geblokkeerd, waarom lijkt me geen verassing
    Het vervolg
    Nu kon ik alle domeinnamen die bij Sylconia stonden niet meer bereiken, en de authcodes wilde Constan niet aan me verschaffen. Nu Sylconia duidelijk in gebreke was en ik schade zou oplopen begon ik over juridische consequenties. Reden voor Constan om er nog een schepje bovenop te doen:
    geen probleem laat maar komen die schadevergoeding tot die tijd alleen bij voorkeur communiceren met mijn bedrijf via uw advocaat, ik zal als voorzorg niet meer communiceren met u
    Geen authcodes meer, maar ook de facturen die ik voor de belastingdienst nodig had wilde hij niet meer sturen. (Misschien wel als ik een advocaat in de hand had genomen, want daar zou die wel op reageren...) Ik had nog 80 euro aan prepaid-saldo op mijn account staan, wat ik natuurlijk niet meer terug kreeg.

    Ik kon dus mijn klanten gaan inlichten, want alleen met hulp van domeineigenaren zijn er procedures om je domeinnamen in zo'n geval terug te krijgen. Aan het begin verschafte Sylconia direct de authcode als de eigenaar emailde. Later niet meer, en gebeurde dat pas als mijn nieuwe registrar dreigde met een escalatieprocedure. Gelukkig ben ik er zonder al te veel kleerscheuren vanaf gekomen.

    In de tussentijd ging ook het gesprek met Key-Systems verder, want de eigenaar van de .com-domeinnaam wilde bij voorkeur zijn domeinnaam zo snel mogelijk terug, en inmiddels waren er ook wat andere internationale domeinnamen bijgekomen waar ik de authcodes van nodig had. Wat volgde was een langdurig welles-nietes tussen mij en Sylconia met Key-Systems als tussenpersoon. Uiteindelijk kreeg ik deze mail van Constan:
    Subject: op verzoek van keysystems een email tot contact

    Hallo Lennart,

    Het probleem begon met het opvragen van een authcode voor een domeinnaam waar u niet betaald voor had ***.com, naar een conversatie heb ik vermeld dat ik voor 80 euro de domeinnaam kon restoren. Hier ging u niet mee akkoord en ging u rechtstreeks klagen bij mijn leverancier Key-systems. Aangezien we in Nederland nog steeds moeten betalen voor een dienstverlening en u dat niet gedaan heeft ondanks mijn herinneringen heb ik de domeinnaam beëindigd. Tevens heb ik uw account geblokkeerd wegens laster naar mijn leverancier. Daarna vond u het nodig om te dreigen met juridische stappen waardoor voor mij het punt is bereikt om u links te laten liggen.
    Een oplossing is het betalen van de uren die dit probleem mij nu reeds hebben gekost, en een excuus voor u stalker gedrag maar mijn leverancier. Als u deze oplossing niet accepteert dan is het voor mij een indicatie dat ik mijn best heb gedaan en zal u inderdaad moeten overwegen om juridische stappen te ondernemen.

    Met vriendelijke groet
    Constan
    Domeinnaamreseller.nl/Sylconia.nl
    Ik heb hier nog op gereageerd met mijn kant van het verhaal. Dat ik niet de opdracht heb gegeven de domeinnaam te vernieuwen en dus niks verschuldigd was (voor het voorgaande jaar had ik gewoon betaald), dat er nog 80 euro aan saldo op mijn account stond en Sylconia dus eerder geld aan mij verschuldigd was. Maar dit was de laatste email die ik van Sylconia heb mogen ontvangen.

    Key-Systems heeft nog aangeboden om voor 90 euro de .com-domeinnaam zelf te restoren, maar de klant besloot te wachten en heeft de domeinnaam daarna opnieuw geregistreerd.

    Als er onjuistheden in mijn verhaal zitten hoor ik dat graag. En misschien krijgen we nog een reactie van Sylconia!
    Laatst gewijzigd door dlnetorg; 19/08/15 om 23:48.



  2. #2
    Vreselijke ervaring met Domeinnaamreseller.nl / Sylconia
    myH2Oservers
    3.675 Berichten
    Ingeschreven
    22/05/05

    Locatie
    Purmerend

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    24 Berichten zijn liked


    Naam: Jeroen
    Bedrijf: myH2Oservers B.V.
    URL: www.myh2oservers.com
    Registrar SIDN: Ja
    KvK nummer: 71318399
    Ondernemingsnummer: nvt

    Terug naar de basis: jij hebt de domeinnaam opgezegd en per verloopdatum dan ook niet betaald voor een verlenging. De dienstverlening van de leverancier voor deze domeinnaam eindigde daarmee per verloopdatum, wat er daarna met de domeinnaam gebeurt is niet interessant, de domeinnaam is immers niet meer van jou danwel jouw klant.

    Of het allemaal (wel of niet) netjes is gegaan is een tweede discussie.
    myH2Oservers - domeinnaamregistratie - webhosting - (managed) VPS - Nagios monitoring

  3. #3
    Vreselijke ervaring met Domeinnaamreseller.nl / Sylconia
    ISPConnect
    3.720 Berichten
    Ingeschreven
    10/01/07

    Locatie
    Nieuwegein

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    37 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    134 Berichten zijn liked


    Naam: Marin Heideman
    Bedrijf: DigiState B.V.
    URL: http://www.digistate.nl
    ISPConnect: Lid
    View mheideman's profile on LinkedIn

    Netjes is het niet nee. Maar als je zekerheid had gewild had dan die 8 tientjes neergelegd had je een hoop tijd bespaart denk ik zo.

    Sent from my A0001 using webhostingtalk mobile app
    Marin Heideman (DigiState B.V.)

  4. #4
    Vreselijke ervaring met Domeinnaamreseller.nl / Sylconia
    geregistreerd gebruiker
    3 Berichten
    Ingeschreven
    20/07/12

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    0 Berichten zijn liked


    Bedrijf: Simple-webhosting.eu
    URL: simple-webhosting.eu
    KvK nummer: 53286626

    Thread Starter
    Daar heb je een punt - mijn klant besloot zelf geen 80 euro te willen betalen en ik heb namens hem onderhandeld voor een lager tarief. Maar de "vreselijke ervaring" ontstond pas na Sylconia's reactie op het voorval: het blokkeren van mijn account zonder restitutie van saldo en weigeren authcodes te verschaffen. Dit is wat ik beschrijf onder "Het vervolg".

    de domeinnaam is immers niet meer van jou danwel jouw klant.
    Dat ligt iets ingewikkelder, het intellectueel eigendom bleef in dit geval bij dezelfde persoon na het verlopen van zijn registratie als domeinhouder. Natuurlijk stopt de dienstverlening van registratie als niet betaald wordt, maar de domein mag dan niet vastgehouden worden door de registrar.

  5. #5
    Vreselijke ervaring met Domeinnaamreseller.nl / Sylconia
    myH2Oservers
    3.675 Berichten
    Ingeschreven
    22/05/05

    Locatie
    Purmerend

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    24 Berichten zijn liked


    Naam: Jeroen
    Bedrijf: myH2Oservers B.V.
    URL: www.myh2oservers.com
    Registrar SIDN: Ja
    KvK nummer: 71318399
    Ondernemingsnummer: nvt

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door dlnetorg Bekijk Berichten
    Dat ligt iets ingewikkelder, het intellectueel eigendom bleef in dit geval bij dezelfde persoon na het verlopen van zijn registratie als domeinhouder. Natuurlijk stopt de dienstverlening van registratie als niet betaald wordt, maar de domein mag dan niet vastgehouden worden door de registrar.
    Intellectueel eigendom en een domeinnaam staan los van elkaar. Waarom zou de domeinnaam niet door de registrar gehouden mogen worden, de klant heeft zijn registratie toch beeindigd? Wat is het verschil voor de klant, of de registrar hem zelf houd of deze hem dropt en een domain catcher de naam registreert. In het eerste geval kon je de naam voor 80 euro terug krijgen, in het tweede geval had het je minimaal X tot XX keer zoveel gaan kosten.

    Sylconia heeft het wellicht niet slim gespeeld, maar jij en jouw klant nog minder slim... Het had zoveel eenvoudiger gekunt zonder elkaar te hoeven zwarte pieten.
    myH2Oservers - domeinnaamregistratie - webhosting - (managed) VPS - Nagios monitoring

  6. #6
    Vreselijke ervaring met Domeinnaamreseller.nl / Sylconia
    geregistreerd gebruiker
    3 Berichten
    Ingeschreven
    20/07/12

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    0 Berichten zijn liked


    Bedrijf: Simple-webhosting.eu
    URL: simple-webhosting.eu
    KvK nummer: 53286626

    Thread Starter
    Domeinnamen vallen in de meeste landen onder intellectueel eigendomsrecht (zie b.v. https://nl.wikipedia.org/wiki/Domeinnaamrecht). Dit betekent bijvoorbeeld dat als je een domeinnaam bij de KvK hebt geregistreerd (wat bij mijn klant het geval was), en iemand anders registreert de domeinnaam bij een domeinregistrar, je de domeinnaam via de rechter kan terugvorderen. Natuurlijk kost dit in sommige gevallen meer geld dan een andere oplossing, maar het blijft een onrechtmatige daad om iemand anders zijn domeinnaam te registreren. Hier komen nog de regels van ICANN bij, die het sowieso al verbieden dat registrars domeinen aanhouden die door hun klanten niet verlengd zijn.

    De vraag of ik het slim gespeeld heb vind ik voor deze discussie niet van belang. Feit is dat mijn klant zijn domeinnaam voor minder kosten terug heeft, maar het mij veel moeite heeft gekost, die ik door de leerzame ervaring als nuttige besteding zie.

  7. #7
    Vreselijke ervaring met Domeinnaamreseller.nl / Sylconia
    myH2Oservers
    3.675 Berichten
    Ingeschreven
    22/05/05

    Locatie
    Purmerend

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    24 Berichten zijn liked


    Naam: Jeroen
    Bedrijf: myH2Oservers B.V.
    URL: www.myh2oservers.com
    Registrar SIDN: Ja
    KvK nummer: 71318399
    Ondernemingsnummer: nvt

    Helaas ligt het niet zo eenvoudig als je stelt. Zo geldt wie het eerst komt die het eerst maalt, kunnen bedrijven met dezelfde naam prima in verschillende branches actief zijn, en bezit van een nederlandse handelsnaam betekend niet dat registratie van deze naam met iedere willekeurige extensie direct een onrechtmatige daad oplevert.

    Maar fijn dat je er in ieder geval iets van geleerd hebt wellicht had je je verhaal ook kunnen houden zonder iemand zwart te hoeven maken, immers heb jij/jouw klant gewoon niet slim gehandeld (een domeinnaam opzeggen en bij herregistratie die partij dan willen aanklagen vanwege onrechtmatige daad.. Huh?).
    myH2Oservers - domeinnaamregistratie - webhosting - (managed) VPS - Nagios monitoring

  8. #8
    Vreselijke ervaring met Domeinnaamreseller.nl / Sylconia
    geregistreerd gebruiker
    6 Berichten
    Ingeschreven
    05/01/15

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    0 Berichten zijn liked


    Naam: Laurens

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door dlnetorg Bekijk Berichten
    de "vreselijke ervaring" ontstond pas na Sylconia's reactie op het voorval: het blokkeren van mijn account zonder restitutie van saldo en weigeren authcodes te verschaffen
    Helaas zeer herkenbaar: zelf ook zo'n nare ervaring met Sylconia gehad waarbij het bedrijf gewoon stopt met communiceren, onrechtmatig acteert en ervan uitgaat dat je voor deze bedragen geen juridische stappen zal ondernemen. Hetgeen trouwens meestal waar is, waardoor deze Constan er mee wegkomt.

    Ik denk daarom dat het juist zeer goed is om dat op dit forum aan de kaak te stellen om te voorkomen dat anderen dit overkomt.
    Een goed advies daarnaast is om een registrar te kiezen die aangesloten is bij een belangenorganisatie zoals ISPConnect.

  9. #9
    Vreselijke ervaring met Domeinnaamreseller.nl / Sylconia
    ISPConnect
    3.720 Berichten
    Ingeschreven
    10/01/07

    Locatie
    Nieuwegein

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    37 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    134 Berichten zijn liked


    Naam: Marin Heideman
    Bedrijf: DigiState B.V.
    URL: http://www.digistate.nl
    ISPConnect: Lid
    View mheideman's profile on LinkedIn

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Lavers Bekijk Berichten
    Een goed advies daarnaast is om een registrar te kiezen die aangesloten is bij een belangenorganisatie zoals ISPConnect.
    Helemaal waar, je kunt dan in dergelijke gevallen altijd terecht bij de geschillencommissie waar een ISPConnect hoster verplicht bij aangesloten is. Daarin zitten onafhankelijke personen (geen hosters of bestuursleden) die de zaak beoordelen.
    Marin Heideman (DigiState B.V.)

  10. #10
    Vreselijke ervaring met Domeinnaamreseller.nl / Sylconia
    geregistreerd gebruiker
    1 Berichten
    Ingeschreven
    15/09/17

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    0 Berichten zijn liked


    Naam: Gerard Fianen

    Ik heb onlangs een zeer vergelijkbaar verhaal meegemaakt. Mijn schade is zodanig dat ik deze zaak zeker aan de rechter ga voorleggen (tenzij Sylconia onze aanzienlijk schade voordien zou vergoeden).

    Wat je ook doet, ga NIET met Sylconia in zee !
    Laatst gewijzigd door Tchai; 21/10/17 om 18:03.

Labels voor dit Bericht

Webhostingtalk.nl

Contact

  • Rokin 113-115
  • 1012 KP, Amsterdam
  • Nederland
  • Contact
© Copyright 2001-2018 Webhostingtalk.nl.
Web Statistics