Door een fout van een Registar wordt een domein deleted en paar dagen niet bereikbaar

[HageHosting]

Heb hier een .tc domeinnaam met 2 letters geregistreerd een zgn premium domeinnaam. Tot het weekend een klant belt domein werkt niet.
Ik uitzoeken alles is actief ook bij me reseller is die actief en betaald. En dan kom ik er na wat zoekwerk achter dat hij met deze info staat.

domain name: xx.TC
registrar: Key-Systems GmbH
url: http://www.key-systems.net
status: redemptionPeriod
created date: 2008-11-09
updated date: 2012-09-11
expiration date: 2012-11-13

Niet goed dus, en nu na 4 dagen werkt die pas de storingsdienst van provider waar ik afnam was niet bereikbaar en trage reacties op mail meer dan 12 uur.
Toen maar gebeld werd ik afgeblaft daar is dit storingsnummer niet voor bedoeld ?
En in begin allemaal duister en na hard aandringen kwamen ze erachter er zit iets echt fout, en dan pas maandag werd die werkend gezet.
wat als ik er telaat achter kwam wat zijn dan me rechten neem aan dat ze dan voor de schade moeten opdraaien.
Maar dat ze dat nu ook moeten doen omdat die minimaal 4 dagen al offline is als niet langer is.

[CT0]

Het is een beetje een wazige post. Is het nu opgelost?

[DiederikL]

wat als ik er telaat achter kwam wat zijn dan me rechten neem aan dat ze dan voor de schade moeten opdraaien.
Maar dat ze dat nu ook moeten doen omdat die minimaal 4 dagen al offline is als niet langer is.

Daar sla je juist de spijker op zijn kop, als je er te laat achter komt ligt een (groot) deel van de verantwoordelijkheid ook bij jou zelf en niet enkel bij de registar. Juist om fouten nog te kunnen herstellen is er zo'n redemption periode. Als je het niet binnen die redemption periode opmerkt dat er iets mis is redeneert een rechter dat de schade ook niet extreem kan zijn lijkt me. Let wel, dat is enkel mijn aanname :-) Ik ben jammerlijk niet op de hoogte van enige jurisprudentie op dit gebied.

Wat betreft eventuele compensatie zou je de algemene voorwaarden erop na moeten slaan lijkt me.

[patrickekkel]

Klinkt als Transip

[Mark17]

Wat is de reden van het stopzetten van de domeinnaam? Dat lijkt mij de belangrijkste vraag om mee te beginnen om te bepalen of mogelijk de registrar verantwoordelijk is. Mocht het de fout van de registrar zijn dan zal deze in eerste instantie moeten zorgen dat de domeinnaam weer werkt (lijkt hier gebeurd te zijn). Als je met een bonnetje de schade aan kunt tonen dan is deze mogelijk ook nog te verhalen. Gemiste omzet lijkt me moeilijk aan te tonen, overigens als jouw klant jouw voor deze domeinnaam betaald ben jij richting jouw klant verantwoordelijk en moet je vervolgens kijken wat je leverancier richting jouw doet.

[HageHosting]

@Orangelemon
Simpel in volgorde ik krijg op vrijdag een belletje van domeinwerkt niet, ik ga uitzoeken probleem nameserver werkt ok. Domein is netjes betaald ook actief bij mijn provider als actief niks opgezegd.
En dan kom je erachter dat hij bij de registar gewoon gedelete is hoe dat is gekomen vind ik dan niet belangrijk maar hoe krijg ik die eruit als niet bedoeling is erin te zitten.
@DiederikL
Kijk is het related aan voorwaarden zoals illegale content dan vind ik dat ok, en dan nog er zijn houder adressen daar moet gewoon altijd mail naartoe gestuurd worden als iets op zijn einde loopt of gedelete is.
daar heb je je houder email adressen voor. Want met 100derden domeinnamen is het ondoenlijk alles na te checken of het nog wel werkt kan ook een parked domein zijn he.
@mark17 Door updates van De registar kwamen de fouten dus de registar zat dus fout en dan lijkt mij niks logisch voor een vergoeding van de kosten die gemaakt zijn het weekend. En dan is een bedrag van

[Mark17]

@HageHosting Ik kan me voorstellen dat je je directe klant mailt of op andere wijze kennis geeft van het aflopen van een domeinnaam. Als er met meerdere reseller lagen gewerkt wordt vind ik het niet gepast om de eindgebruiker te benaderen.

Kijk in de voorwaarden van jouw directe leverancier en ga met je directe leverancier in gesprek. Deze zal een eventuele vergoeding moeten verstrekken (en deze eventueel proberen te verhalen bij haar leverancier). Raadpleeg anders een jurist als je dit verder uit wilt zoeken en juridische stappen overweegt.

[visser]

@Orangelemon
Simpel in volgorde ik krijg op vrijdag een belletje van domeinwerkt niet, ik ga uitzoeken probleem nameserver werkt ok. Domein is netjes betaald ook actief bij mijn provider als actief niks opgezegd.
En dan kom je erachter dat hij bij de registar gewoon gedelete is hoe dat is gekomen vind ik dan niet belangrijk maar hoe krijg ik die eruit als niet bedoeling is erin te zitten.
@DiederikL
Kijk is het related aan voorwaarden zoals illegale content dan vind ik dat ok, en dan nog er zijn houder adressen daar moet gewoon altijd mail naartoe gestuurd worden als iets op zijn einde loopt of gedelete is.
daar heb je je houder email adressen voor. Want met 100derden domeinnamen is het ondoenlijk alles na te checken of het nog wel werkt kan ook een parked domein zijn he.
@mark17 Door updates van De registar kwamen de fouten dus de registar zat dus fout en dan lijkt mij niks logisch voor een vergoeding van de kosten die gemaakt zijn het weekend. En dan is een bedrag van

Aansprakelijkheid gaat typisch niet over een hele keten heen, maar alleen tussen twee partijen die onderling een verplichting hebben.
Jij bent verplicht aan je klant wat je beloofd hebt te leveren, en jij kunt (alleen) jouw directe leverancier aanspraken op wat die je verplicht is te leveren.
Als jij je klant meer beloofd hebt (qua SLA, of qua schadevergoeding) dan je op je leverancier kunt verhalen is dat voor jouw rekening en risico.
Consumenten hebben wat algemene wettelijke rechten die een leverancier niet mag uitsluiten, maar tussen zakelijke partijen onderling zit er minder wettelijk vangnet en worden die geacht goed genoeg op zichzelf te kunnen passen bij het aangaan van een misschien ongunstig contract.
Met buitenlandse partijen is het natuurlijk lastiger/duurder om zonodig dat recht ook te halen als je er niet gewoon uitkomt.

Wat jouw logisch lijkt voor wat betreft fouten en schadevergoeding zegt niet zoveel, de vraag is wat er daarvoor in het contract en voorwaarden staat van degene die de fout gemaakt heeft, en ook in jouw contract met jouw leverancier.
In ongeveer alle contracten wordt 'gevolgschade' overigens uitgesloten, en dan komt de schade hier neer op iets van 4/30 van de maandprijs van het domein, lijkt mij.

Wat overig commentaar :
rechtstreeks op of naar de authoritieve DNS van het domein testen is een eerste, maar niet de enige stap.
De vraag is (ook) of de 'rest van de wereld' weet dat die server authoritief is voor een domein.
Daarvoor moet je minimaal met een aparte resolver kijken of het werkt, en liefst ook een resolver die buiten het directe netwerk staat. Ook niet vergeten om te forceren dat het antwoord compleet opgezocht wordt en niet meteen uit de resolver cache komt.

Dat voor honderden domeinen checken is best te doen, als je dat eenmaal geautomatiseerd hebt. Je kunt naar DNS'en kijken, en naar whois data van registries.
Als je wilt of moet werken met leveranciers die dat niet strak bewaken moet je dat misschien zelf gaan doen, en is dat een stuk meerwaarde die je je klanten kunt bieden.

Samenvattend : je kunt alleen jouw leverancier aanspraken op wat die volgens z'n contract/algemene voorwaarden met jou niet geleverd heeft. Of dat gebrek nu z'n eigen schuld is, of de schuld van een leverancier verderop is niet jouw probleem.

Afhankelijk van wat voor klant je bent, en hoe de relatie met je leverancier is kan er in het grijze gebied waar partijen niet meer formeel maar misschien wel moreel een verantwoordelijkheid hebben een coulance regeling of vergoeding komen. Dat kan een korting of gratis dienst voor een bepaalde periode zijn, een korting (of hogere staffel) op de eerstvolgende aanschaf e.d. Meestal iets wat in de eigen bevoegdheid van een account manager zit om toe te kennen.
Geld uitkeren, zeker als het om bedragen gaat die groter zijn dan de dienst of product zal niet snel gebeuren.

Natuurlijk werkt het vooral zo in gebieden waar de bedragen en marge groot genoeg zijn.
In een budget segment met nihile marge valt er weinig te halen, weinig te bieden, en is de waarde/verlies van een eventueel weglopende klant ook beperkt.

FWIW: Mijn juridische 'natte vinger' zit meestal wel goed in de richting, maar voor een echt advies over je rechten moet je een echte jurist zoeken (en betalen...) , ik ben dat niet.

[HageHosting]

@visser ik vind zelf dat iets te snel van pech. Ik zie het meer als ik iets afneem moet dat werken en in orde gemaakt worden. Stel je voor ik heb een grote shop als bol.com in dienst en door fout provider raak de bol.com kwijt en dan niks kunnen verhalen ?
Dat gaat er bij mij niet in, zodra ik een opdracht geef en betaal verwacht ik dat het werkt en dat elke partij zijn verantwoordelijkheid neemt. En het domein is straks meer dan 56 euro per jaar aan registratie kosten.
@mark17 er is een jurist bezig maar is een een mooie case van hoe zijn de rechten en wat kan je eisen. Kijk ik reken me niet rijk maar romd de 40 75 per dag dar die eruit os niet meer dan redelijk.

[DiederikL]

Ik zou je jurist eerst laten kijken naar de (algemene) voorwaarden die tussen jou en de leveransier gelden. Wat Visser terecht opmerkt is dat in 99% van de algemene voorwaarden is opgenomen dat de schade waarop een klant aanspraak kan maken nooit meer kan zijn dan het betaalde bedrag en dus gevolg schade wordt uitgesloten. Die 40-75 per dag downtime kun je mijn inziens op je buik schrijven.

Mocht er geen enkele overeenkomst ten grondslag liggen dan kijkt een eventuele rechter naar wat redelijk en billijk is. Hiervoor moet je in alle gevallen eerst de leveransier te gelegenheid geven om de fout/schade te herstellen. Je loopt wel een beetje erg hoog van de toren te blazen vind ik, je hebt het over 4 dagen waarvan er in elk geval al 2 in het weekeinde vallen. Maw je meld op vrijdag een probleem en dat wordt op maandag of uiterlijk dinsdagverholpen. Natuurlijk niet leuk maar verwacht je dan werkelijk dat een leveransier 365 dagen per jaar voor je klaar staat met oplossingen die binnen 2 minuten werken? Je investering van €56 per jaar strookt dan denk ik niet geheel met je verwachtingen...

[Dezo]

Beetje moeilijk om volgen want je schrijfwijze is niet echt altijd heel duidelijk. Vrij simpel lijkt me, de fout ligt bij je leverancier en je wordt dan ook nog niet eens meteen geholpen bij je probleem. Met zo een leverancier wil je toch niet meer werken ?

Wat betreft de schade ... jouw klant moet een schadevergoeding eisen van jou, jij kan die op je beurt proberen te verhalen op jouw leverancier. Of dat gaat lukken hangt af van de algemene voorwaarden van je leverancier. Natuurlijk sluiten die voorwaarden nooit zaken als nalatigheid uit, en dit is toch wel een geval van nalatigheid. Je verwittigd ze op vrijdag en ze komen pas in actie op maandag (klantje pesten ?).

[Dezo]

@mark17 er is een jurist bezig maar is een een mooie case van hoe zijn de rechten en wat kan je eisen. Kijk ik reken me niet rijk maar romd de 40 75 per dag dar die eruit os niet meer dan redelijk.

4 dagen aan 75 euro = 300 euro ?? Al eens nagerekend wat een rechtszaak kost ?

[BsHosting]

Gevolgschade is bijna overal uitgesloten.
Denk jij dat een rechter gaat oordelen jij betaald 56 euro per jaar dus jij krijgt ff 300 euro schade vergoed forget it.
Dan mag jij mij 1 bedrijf noemen met zoiets die je het op vrijdag meld en het dan ook meteen vrijdag oplost.
Natuurlijk dat willen we allemaal maar zo werkt het in de grote mensen wereld niet, misschien in Belgie wel maar uit die droom kan ik je ook wel helpen zo werkt het nl in Belgie ook niet.

Dat heeft niks met klantje pesten te maken.

Wat betreft de schade ... jouw klant moet een schadevergoeding eisen van jou, jij kan die op je beurt proberen te verhalen op jouw leverancier. Of dat gaat lukken hangt af van de algemene voorwaarden van je leverancier. Natuurlijk sluiten die voorwaarden nooit zaken als nalatigheid uit, en dit is toch wel een geval van nalatigheid. Je verwittigd ze op vrijdag en ze komen pas in actie op maandag (klantje pesten ?).

[Dezo]

Gevolgschade is bijna overal uitgesloten.
Denk jij dat een rechter gaat oordelen jij betaald 56 euro per jaar dus jij krijgt ff 300 euro schade vergoed forget it.
Dan mag jij mij 1 bedrijf noemen met zoiets die je het op vrijdag meld en het dan ook meteen vrijdag oplost.
Natuurlijk dat willen we allemaal maar zo werkt het in de grote mensen wereld niet, misschien in Belgie wel maar uit die droom kan ik je ook wel helpen zo werkt het nl in Belgie ook niet.

Dat heeft niks met klantje pesten te maken.

Gevolgschade zal wel overal uitgesloten zijn in de voorwaarden maar 'nalatigheid' kan je nooit uitsluiten, vraag maar na. En waarom zou een rechter niet oordelen dat de schade door een nalatigheid moet vergoed worden? Maar of je nu naar een rechtbank gaat voor 300 euro, daar heb ik wel mijn twijfels over.

Ik ken genoeg bedrijven waar ik mee werk waar een echt probleem ook op vrijdag ernstig zou genomen worden, dat heeft niks met Nederland, België of een droom te maken maar alles met klantenservice.

[The-BosS]

Je verwittigd ze op vrijdag en ze komen pas in actie op maandag (klantje pesten ?).

Ik ken genoeg bedrijven waar ik mee werk waar een echt probleem ook op vrijdag ernstig zou genomen worden, dat heeft niks met Nederland, België of een droom te maken maar alles met klantenservice.

Dat hangt ook wel allemaal van het tijdstip, SLA contracten en omzet van de klant af lijkt me. Als een klant je om 16:58 belt met een probleem en je stopt officieel om 17:00 en je heb een next business day sla dan is het niet meer dan normaal dat dit ook pas de maandag opgelost kan worden. Of misschien zijn er wel wachtende klanten met een hoger SLA level die eerst geholpen moeten worden. Is het vervelend, ja dat is het maar dan moet je maar een 24/7 geholpen binnen 1/2/4/8u SLA gaan afnemen. Vergeet verder ook niet dat zelfs al zou je leverancier je willen helpen (na kantooruren in het weeekend) dan is het nog maar de vraag of zijn leverancier (registrie) ook open is op dat moment.