Oude werkgever wil mijn domeinnaam opeisen

[Jnv]

Hallo iedereen,

Vorig jaar rond deze tijd was ik in loondienst bij een bedrijf waar ik verschillende websites/applicaties bouwde. Eén hiervan was een online kassa systeem. Je kon een product toevoegen en vervolgens kon je een klant een mail sturen met een link naar het product en dit afrekenen met ideal. Vervolgens had ik het idee om in de toekomst een informatie site op te zetten over ideal, ideal plugins, etc. Zoiets als ideal-checkout.nl. Hiervoor heb ik de domeinnaam idealkassa.nl geregistreerd. Na een maand van registreren van de domeinnaam, werd de applicatie één keer verkocht.

Nu lijkt het op een domeinkaping. Maar dat is nooit mijn intentie geweest.

Nu het probleem.

Ik heb vandaag een mail ontvangen van mijn oude werkgever, dat deze de domeinnaam "terug" wil hebben! Als ik geen gehoor aan dit verzoek geef, gaat deze juridische stappen ondernemen.

Wat kan ik het beste doen? Kan ik de domeinnaam houden of moet ik deze "terug" geven? Wat kan mijn oude werkgever voor juridische stappen ondernemen tegen mij? Ik heb al even zitten googlen, maar kon niet echt iets relevant vinden.

Alvast bedankt!

Groet Jesse

[visser]

Hallo iedereen,

Vorig jaar rond deze tijd was ik in loondienst bij een bedrijf waar ik verschillende websites/applicaties bouwde. Eén hiervan was een online kassa systeem. Je kon een product toevoegen en vervolgens kon je een klant een mail sturen met een link naar het product en dit afrekenen met ideal. Vervolgens had ik het idee om in de toekomst een informatie site op te zetten over ideal, ideal plugins, etc. Zoiets als ideal-checkout.nl. Hiervoor heb ik de domeinnaam idealkassa.nl geregistreerd. Na een maand van registreren van de domeinnaam, werd de applicatie één keer verkocht.

Nu lijkt het op een domeinkaping. Maar dat is nooit mijn intentie geweest.

Nu het probleem.

Ik heb vandaag een mail ontvangen van mijn oude werkgever, dat deze de domeinnaam "terug" wil hebben! Als ik geen gehoor aan dit verzoek geef, gaat deze juridische stappen ondernemen.

Wat kan ik het beste doen? Kan ik de domeinnaam houden of moet ik deze "terug" geven? Wat kan mijn oude werkgever voor juridische stappen ondernemen tegen mij? Ik heb al even zitten googlen, maar kon niet echt iets relevant vinden.

Alvast bedankt!

Groet Jesse

Ik denk dat je werkgever juridisch behoorlijk wat kans maakt.
Intellectueel eigendom wat je voor je werkgever ontwikkelt in loondienst, behoort aan de werkgever.
Dat strekt zich ook uit tot zaken die je in eigen tijd , maar heel nauw verwant met het werk, doet, met als reden dat je daar zonder je werk niet aan begonnen zou zijn.
Je kunt lang discussiëren of dat nou eerlijk is, en allerlei randgevallen, maar zonder duidelijke afspraken vooraf komt de default in deze situatie hier wel op neer.

Ik vermoed dat in het geval wat jij schetst het een appeltje-eitje in jouw nadeel gaat zijn bij de rechter.
(ik ben geen advocaat , maar zoek maar op termen als intellectueel eigendom werkgever werktijd, of praat met een echte advocaat voordat je je oude werkgever "nee" vertelt.)

[WebMeso]

<knip>
Na een maand van registreren van de domeinnaam, werd de applicatie één keer verkocht.

Nu lijkt het op een domeinkaping. Maar dat is nooit mijn intentie geweest.

Nu het probleem.

Ik heb vandaag een mail ontvangen van mijn oude werkgever, dat deze de domeinnaam "terug" wil hebben! Als ik geen gehoor aan dit verzoek geef, gaat deze juridische stappen ondernemen.

Wat kan ik het beste doen? Kan ik de domeinnaam houden of moet ik deze "terug" geven? Wat kan mijn oude werkgever voor juridische stappen ondernemen tegen mij? Ik heb al even zitten googlen, maar kon niet echt iets relevant vinden.

Het online kassa systeem waaraan je mee geholpen en gebouwd hebt, stond die op idealkassa.nl? Idem voor de applicatie die één keer verkocht werd?

[Jnv]

Het online kassa systeem waaraan je mee geholpen en gebouwd hebt, stond die op idealkassa.nl? Idem voor de applicatie die één keer verkocht werd?

Op beide vragen; Nee.

[WebMeso]

Op beide vragen; Nee.

Wat is dan de directe relatie tussen de domeinnaam en hetgeen wat je gebouwd hebt? Wanneer heb je de domeinnaam geregistreerd, buiten werktijd om?

[Jnv]

@WebMeso
Ja, buiten werktijd om.

Visser heeft hier wel gelijk. Ik heb net dit (http://www.security.nl/artikel/34595...e_tool%3F.html) verhaal gelezen. Het maakt dus niet uit of ik het tijdens werktijd heb gedaan of erbuiten. Maar het gaat hier niet om een stuk software maar om een domeinnaam. Een lastig pakket.

[WebMeso]

Aangezien het buiten de werktijd om is gegaan, zou het natuurlijk anders kunnen liggen. Hetgeen wat ik mij afvraag is hoe de (oude) werkgever afweet van de domeinnaam als deze buiten de werktijd om is geregistreerd? Nu lijkt het erop dat de werkgever al op de hoogte van jouw toekomstige project was toen je nog in dienst was. Hoeveel tijd is er precies verstreken nu je niet meer werkt voor de werkgever tot deze besloot de domeinnaam te gaan claimen? Dus hoeveel maanden zit hiertussen?

[SmilieBG]

Mocht hier tot een rechtszaak komen, denk ik dat ze ook inhoudelijk zullen kijken van in hoe verre je domein / applicatie te wijten is aan het opgebouwde kennis uit je voormalige werk. Is dit aanzienlijk, dan maak je weinig kans. Heeft ene niks met andere te maken, dan heeft je werkgever geen poot om op te staan.

Echter, het feit alleen dat ze je hebben gevraagd om domeinnaam af te staan zegt eigenlijk genoeg. Nogmaals, dat je het in je eigen tijd hebt gemaakt, heeft er weinig mee te maken.

Stel het anders voor; je bent vrachtwagen chauffeur, maar in je privé tijd rijd je met de vrachtwagen van de werkgever rond en verdiend daaraan (verhuizen e.d.). In jou geval, vrachtwagen is (opgebouwd) kennis van je werkgever.

Enige wat je aan zou kunnen vechten is dat je je kennis / expertise al lang hebt opgebouwd, voordat je bij je werkgever aan de slag ging. Mocht je dat aan kunnen tonen, dan zou je nog wel kans maken denk ik?

Voor de goede orde, ik ben geen advocaat, noch kenner van Nederlandse wetgeving op deze gebied; bovenstaande is een gang van rationele gedachten omtrent je vraagstelling.

[Jnv]

Ze hebben een nieuwe programmeur in dienst genomen. Die heeft de gegevens via sidn.nl achterhaald. Ik ben in september 2011 gestopt bij deze werknemer. Dus zon 7 a 8 maanden. De werkgever wist niet van wie de domeinnaam was tot afgelopen week.

[Jnv]

Bedankt voor je bericht SmilieBG. Het voorbeeld dat je geeft is een mooie vergelijking. Alleen was en ben ik niet van plan geld te verdienen met idealkassa. Wil dus ook geen schade toebrengen aan mijn oude werkgever.

[SmilieBG]

Dat hoeft ook niet gedachten gang achter je motieven te zijn; echter voor zolang er potentiaal is dat je oude werkgever hieraan geld / klanten kan verliezen, zullen ze het aanvechten, wat op zich ook erg logisch is.

Heb je al contact met je oude werkgever gehad? Het lijkt me meest handig om ze op te bellen en om te vragen hoe / wat en wat hun bedoelingen zijn. Indien je zelf verder geen activiteiten wenst te voeren met de domein in kwestie, zou ik het aan ze verkoop voor de regfee...

[visser]

Bedankt voor je bericht SmilieBG. Het voorbeeld dat je geeft is een mooie vergelijking. Alleen was en ben ik niet van plan geld te verdienen met idealkassa. Wil dus ook geen schade toebrengen aan mijn oude werkgever.

Maar wat wil je nou horen ? Van een stel techneuten dat die naam "op zeker voor jou is, pure bluf van je ex werkgever, laat ze maar dagen" ?

Zo te lezen heb je er relatief weinig geld in zitten tot nu toe, en ook weinig verdiensten uit. Ik denk (wel enigszins gefundeerd) dat je vrij weinig kans maakt bij een rechtzaak, en denk (nog meer gefundeerd) dat zo'n zaak je behoorlijk veel geld gaat kosten, zelfs als je misschien wint.
Kortom, je moet deze zaak niet op de spits moet drijven tenzij je bereid en in staat bent een behoorlijk (financieel) risico te lopen.

Als je goed bent weggegaan bij je ex-werkgever, en contact hebt of had met mensen met enige beslissingsbevoegdheid kun je denk ik het beste een afspraak maken voor een gesprek, en dan heel vriendelijk vragen of je het toch mag houden.
Als je plan niet botst met de business van die ex-werkgever willen ze daar misschien in mee gaan. Biedt er ook maar een banner of verwijzing bij of zo iets (en zet de afspraak op schrift).

Willen ze toch echt het domein hebben, dan denk ik dat je daar in mee zult moeten gaan. Je kunt wel met enig recht de direct gemaakte kosten claimen, ongeveer als ware het een vergeten declaratie; Met de argumentatie dat als het recht op het domein volgt uit je werk destijds, het wel te billijken is dat directe kosten ervan dus ook voor de (ex) werkgever moeten zijn.

[Thijsvdbrink]

als je er geen plannen mee hebt, geef dan maar af, of als je ze wilt naaien, verkoop de naam dan aan ideal zelf.

lijkt me dat de naam eerder van de ideal club is dan van jouw ex-werkgever.

[pdu]

Als het om idealkassa.nl zal hij weinig kans maken. Tenzij hij kan aantonen dat jij via interne plannen, marketingmateriaal of enig ander documentatie tijdens je werkzaamheden voor de werkgever die specifieke naam hebt gezien. Omdat hun intenties hadden om die naam te gebruiken.

Dus als jij bij MacDonald werkt en jij kan (redelijkerwijs) hebben vernomen dat McKaas uit komt en vervolgens registreer jij mckaas.nl dan heb jij een probleem.


Maar als die specifieke naam nooit door je werkgever is verzonnen of door jou is ingebracht toen je er werkte is er weinig aan de hand. Tenminste als je hem niet op zijn naam in eerste instantie hebt gezet.

Je werkgever kan overigens wel achterbaks zijn door een vals emailtje aan rechter te tonen dat hij VOOR datum registratie met je gecommuniceerd heeft over die specifieke naam. Alleen tijdens een bodemprocedure zul je dat kunnen weerleggen maar dan ben je jaartje verder en vele duizenden euro's lichter.

Wat je kunt doen is een brief sturen waarin jij aangeeft dat domeinnaam niets met hun te maken heeft, dat het een persoonlijke aangelegenheid is. Verder moet je een inschatting maken of je werkgever paar maanden tijd en energie + 3500 euro wil steken om achter domein naam aan te gaan. Want als hij verliest zal hij ook jouw kosten moeten betalen.

Verder is domeinnaam een samenvoeging van 2 woorden, die o.a. door Rabobank als zodanig word gebruikt. Hij kan handelsnaamrecht hier niet toepassing van laten zijn.

Als je een goed advies wilt kun je bij ICTrecht informeren.
En zoals iemand hier al aangaf, wat kunnen ze je maken indien jij domein overdoet aan een vriend of iemand met een andere achternaam ? Weg = weg.

[pdu]

Maar mijnheer Visser, als jij terwijl jij ergens werkt bedenkt dat je voor jezelf iets kunt doen dan heb je toch het recht om in je eigen tijd dat na te streven ?

Kennelijk was werkgever er niet in geïnteresseerd toen hij er werkte, want anders hadden hem de opdracht gegeven die naam te registreren, of bij einde-contract domein over te dragen.

Ik deel je mening dat je niet onnodig een financiële risico moet lopen, maar je moet je niet zomaar onderdruk zetten. Niet alle werkgevers hebben de beste intenties en zoals het verhaal hier gepresenteerd is lijkt het erop dat ex-werkgever achter pas zag dat hij domeinnaam had en hem handig leek deze zichzelf toe te kennen.

Domeinnaam zelf heeft ook waarde, idealkassa.nl zou ik wel tot 250 euro voor over hebben en bij verkoop aan mij kan zijn ex-werkgever hem als mij niets maken.