Onderwerp: Domein van "buitenlands" kledingmerk

Ik ben sinds 2004 in het bezit in het .nl domein van een (naar blijkt) groot buitenlands kledingmerk (vergelijkbaar met de H&M en de Primark). Nu kreeg ik een paar dagen geleden een bod van 1000 dollar, wat inmiddels een paar dagen later op 5000 dollar zit (Amerikaanse koper).

Ik heb het gevoel dat de koper erg snel wil handelen en dat werkt een beetje argwaan bij me.

Wat punten op een rij.
- Na onderzoek kwam ik erachter dat het kledingmerk als sinds 2000 het merkrecht binnen europa heeft.
- Eind dit jaar gaan ze ook winkels openen in Nederland.

Naar mijn idee heb ik weinig kans als het merk zelf het domein van mij opeist omdat zij het merkrecht hebben en ik het domein niet gebruik. Of heb ik het mis?

Waarom wil de koper het domein zo graag hebben? Gelden er in Amerika andere regels met betrekking tot het eigendom van domeinen en de overdraagbaarheid?

dat klinkt best wel een beetje als een scam poging, aan de andere kant, waarom zou je hem niet gewoon voor 5000 van de hand doen, als het voor die winkel echt zo makkelijk zou zijn hem gewoon af te pakken dan zul je er bij hun aanzienlijk minder (of helemaal niets) voor krijgen. nu kun je dat dus voorkomen door iemand anders voor de beul te brengen.

zodra hij betaald heeft en het domain in handen heeft is het dan immers niet jouw probleem meer.

als het een oplichter is is het natuurlijk super leuk om juist hem een poot te lichten.

anderzijds als je het eerlijk wilt doen, geef je gewoon aan dat je accord wilt gaan met het bod van.... <insert here> maar dat je wacht met de overdacht tot ze de juiste documenten naar je hebben opgestuurt. waaronder ten minste een bewijs van identiteit, merkenrecht en eventueel andere benodigde info...

een bod van 5000 euro voor een site waar je NIETS mee doet en hooguit een paar tientjes per jaar voor hebt betaald. is natuurlijk nooit mis.

Ik verzeker je dat als je niet gaat verkopen dat ze een WIPO tegen je zullen aanspannen om de domeinnaam gratis overgeleverd te krijgen. Je bent fout bezig, je weet dat je fout bezig bent, en je ruikt onraad. Waarom twijfel je dan nog?

Waarschijnlijk hebben ze er graag 5000 dollar voor over omdat een juridische aanpak wel meer zal kosten.

Als jij denkt dat zij recht hebben op die domeinnaam zou ik hem gelijk verkopen. Op voorwaarde dat je er niets mee doet en dat zij echt dat merk representeren.

Misschien een gek idee, en niet iedereen zal je geloven maar je kunt natuurlijk contact opnemen met het kledingmerk. Dan meldt je dat je een bod van 5000 hebt gekregen maar er achter bent dat hun het merkrecht hebben. Misschien willen ze het wel voor die prijs overnemen en ben je (in mijn ogen) moreel gezien juist bezig.

Je staat niet echt sterk i.v.m. de omstandigheden. Elk bedrag wat je ervoor kan krijgen is mooi meegenomen. Je kan de prijs natuurlijk nog proberen op te drijven, maar dat brengt wel risico's met zich mee. Dan zou je uiteindelijk niks ervoor kunnen krijgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jorem

Waarom wil de koper het domein zo graag hebben? Gelden er in Amerika andere regels met betrekking tot het eigendom van domeinen en de overdraagbaarheid?

Ze willen de domeinnaam snel in gebruik nemen denk ik. Amerikaanse regels hebben er niks mee te maken het gaat om een .nl domeinnaam?

Sorry dat ik me zo uitlaat (ga laten) over deze kwestie, maar deze situatie is dan ook zo klaar als een klontje. Alle bovenstaande reacties duiden op pure onkunde en ontwetendheid (WebMeso even erbuitengelaten). Je legt verdomme op WHT uit dat dat je ervan op de hoogte bent dat het een geregistreerd merkrecht is en dat ze winkelketens gaan openen. Dat duidt toch echt keihard "ter kwader trouw" aan als je het mij vraagt. Of is het een generieke term en vertel je ons dat stiekem niet? Heb je al een website erop draaien of gewoon keiharde parking?

WH-Tim Troll en nog eens fout ook..... jammer hoor,

ten eerste lezen is een moeilijk iets, immers de TS geeft duidelijk aan dat ie
> het merk niet kende,
> het domein al sinds 2004 in handen heeft, de kans is dus aanwezig dat hij het domein langer heeft, dan dat zij hier in nederland een merkenrecht hebben, in dat geval geld dat merkenrecht NIET voor hem, maar WEL voor zijn toekomstige koper. (niet zeker, want het KAN zijn dat er in 2004 al zo iets bestond als europees merkenrecht, - dat is even een puntje van uitzoeken)

daarmee staan al mijn punten als een huis, bovendien gaf ik al duidelijk als optie dat indien men het domein legaal wenst te kopen dat daar de nodige papieren wenselijk zijn, ze moeten zich legitimeren, de koop moet rond, en dan nog een aantal zaken


dus TENZIJ die ze al eerder (dan 2004) de rechten hebben, maken ze weinig kans (of in ieder geval niet heel snel),
en is het kopen de gemakkelijkste optie.
[edit] ja ze kunnen hem opeisen, en kunnen hem ook toegewezen krijgen, maar dan moeten ze aantonen dat zij er meer belang bij hebben, dan jij (wat een lang en vervelend proces kan zijn). [/edit]

even los nog van het feit dat het ook een scam kan zijn, zaak is dus om ook dat uit te sluiten voor je zaken gaat doen. jij als professional zou dat moeten weten tim.

Goed, teer maar verder op die basis. Dan kom je er wel. Je doet er goed aan om de uitspraken in domeinrechtszaken eens door te lezen (en eventueel bij te houden). Het is niet het "ik niet wist" maar het "ik had niet kunnen weten dat". Daarnaast is het maar een klein puntje als een domeinnaam eerder geregistreerd zou zijn dan een merk, zeker als het om tijden van 10 jaren geleden gaat. Rechtszaken vanuit amerika naar Nederland zijn duur, maar daarvoor hebben ze de WIPO uitgevonden waarmee je kosteloos (of voor een prikkie) een domeinrechtszaak kunt laten uitvoeren door een domeinarbiter. Tevens wordt het niet duidelijk dat en of TS een compleet bedrijf erop draait, maar als dat wel zo was had hij dat allang gezegd en had hij zeker niet nagedacht over een verkoop. Dat betekent dus dat TS er geen belang bij heeft, terwijl de merkrechthouder kan aantonen dat ze er een wezenlijk en wereldwijd belang bij hebben.

Zo genoeg, of wil je nog meer punten?

arrogantie misstaat je verschrikkelijk tim, ik heb ook gewoon een studie gevolgd en daar kwam merkenrecht gewoon als blok in voor,

het ik had kunnen weten geld alleen maar al een merk al binnen nederland als zodanig was gedeponeerd, net als bij patenten is proir art hier wel degelijk van toepassing.

de vraag die hier relevant is, is dus of jij het domein eerder had dan dat zij die naam hier hadden, het houden van een domain geld namelijk in zekere zin al als een 'recht' ook als je dit vervolgens niet bij de kvk deponeerd.

dat je het domein uit eindelijk kwijt kunt raken doet niets af van de 'verplichtingen' om eerst na te gaan of de potentiele koper wel de merkhouder is.

van kwader trouw zal zowiso moeilijk iets worden gemaakt omdat je dan helemaal niet te maken hebt of je het had kunnen weten, maar met de vraag of het aannemelijk is dat je het domein enkel al dan niet geregistreerd hebt om later flink te cashen.

het hoeft enkel maar aannemelijk te zijn dat het een 'redelijk' generieke naam of term is en je die dus voor 'toekomstig eigen gebruik had gereserveerd.

dat ie het domein kwijt kan raken heb ik nooit ontkent en dat moet je me dus ook niet in de mond leggen, ik heb enkel aangegeven wat zijn standpunt is, en dat als ie ter goeder trouw heeft gehandeld dat ie gewoon moet nagaan of dit een legitiem bod is (daar hoor ik je niet over namelijk).


maar het lijkt er behoorlijk op dat je helemaal niet geintreseed bent om iemand een goed advies te geven eerder om even te pochen met je eigen 'kennis' en 'betweterigheid' - veel succ6 daarmee overigens.

Meteen verkopen voor 5k!

Bedankt voor alle reacties.

Ik merk wel weer dat het heel erg verdeeld is hoe ik er nu voor sta. WH-Tim beschuldigd me meteen van dingen terwijl als hij me zou kennen dan wist ie dat ik voor ter kwader trouw het type niet ben. Ik vraag tenslotte niet hier om raad als ik een geroutineerd domein handelaar zou zijn.

Toen ik de mail kreeg wist ik eigenlijk geeneens dat ik het domein nog had.

Ben ik dan meteen ter kwader trouw als je nadat je ineens vanuit het niets een bod krijgt van 1000 euro uitzoekt waarom dat zou kunnen zijn en ziet dat het een kledingmerk is die nu (na jaren dus) naar Europa komt?
Ben er ook pas nu achtergekomen dat er merkenrecht op die naam rust.

Gaat mij er meer om dat als ik het domein toch heb dat ik er net zo goed dan wat meer kan proberen te krijgen toch. Of moet ik dan de moraalridder uithangen en het merk zelf bellen met het risico dat ik niks meer heb.
En zou me niks verbazen als het merk zelf erachter zit. Die betalen liever 5000 zo dan dat het een rechtszaak moet worden. Kost tijd en geld tenslotte. Vooral tijd is van belang voor ze aangezien de winkels eind dit jaar opengaan.

Verkoop wil hij via Escrow.com doen, na wat zoeken hier kwam ik erachter dat dat wel een veilige manier is.

Ik denk scam.
De meeste kledingmerken zijn heel beschermend over hun merk en zullen een eigen juridische afdeling hebben.
Doordat hier geen advocaat aan te pas lijkt te komen lijkt mij het sterk dat dit niet om de merkeigenaar gaat.

En dus zijn we terug bij iemand anders en dan is de kans het grootste dat het scam is.

Triloxigen - dat was ook wat ik dacht, nu moet je dus de keuze maken, of je van plan bent om de gok te nemen. om het minder netjes te doen. 5000 euro is een hoop geld,

wel zou ik dan in ieder geval een 'verklaring' eisen dat zei het domein met alle rechten en verplichtingen van je overnemen, (met een handtekening en een copy van hun IDcard) mocht het dan niet in de haak zijn kun je in ieder geval beweizen dat het domein niet meer in jouw bezit is..

beter zou het zijn als het geen scam is, dus in eerste instantie zou ik vooral proberen om aan te geven dat je graat beweis van hun merkhouderschap wilt (dus dat ze zijn wie ze zeggen te zijn).

wat je kiest moet je zelf weten, maar ik zou het liever zo legaal mogelijk houden..

Als grote internationale merken in andere landen actief willen gaan worden, dan schakelen ze meestal een tussenpersoon in die gespecialiseerd is in merkbescherming om de domeinnaam zonder teveel tam tam in handen te krijgen.
In veel gevallen wordt er dan tot circa 5.000 geboden, omdat dat ongeveer de grens is waar het goedkoper is om in der minne rond te komen dan om een WIPO te starten.
Ook het feit dat ze via esrow.com willen werken, versterkt het vermoeden dat het hier om een tussenpersoon voor het merk zelf gaat.

@ichat: ik raad je aan om je eens te verdiepen in de geschillenregeling van de SIDN, want dan zul je merken dat alles wat je ooit geleerd hebt over merkrecht, linea recta de prullenbak in kan.
De registratiedatum van de domeinnaam vs de registratiedatum van het merk, zeggen bij een WIPO nagenoeg niets.
Is er sprake van gelijkheid aan het merk, dan ben je - voor wat betreft dat punt - gewoon de Sjaak.
Daarnaast moeten ze nog gebrek aan legitiem belang en te kwader trouw kunnen aantonen, maar je zult ervan versteld staan hoe eenvoudig dat is.

Mijn advies is om die 5.000 euro te accepteren.
Het risico dat je met lege handen achterblijft als je er nog meer uit probeert te halen, is enorm.