Onderwerp: Server combinatie vraag

geen probleem hoor sidi, ik was alleen ff wat inactief,

als je me op msn bereikt kan ik je misschien helpen met de hardware zelf..

ik zou voor de setup gewoon zeggen:

1 heavy load db server
1 heavy load file server
paar kleine webservers
fallback mailserver/backup server (gewoon grote hdd systeem)
en als het nodig is uitbreiden met loadbalancers

Bedankt voor de reactie
wij overwegen hosting in brussel omdat ikzelf in brussel woon, da's dus dichtbij in geval van uitvallen, software, hardware problemen.
Als het zover is zal ik je zeker contacteren, en zal een bericht hier op WHT verschijnen voor offertes.

graag jullie mening
wat noemen julie 'zware server', graag wat specs

hoge p4 of dual xeon/opteron

Origineel geplaatst door Sidi
graag jullie mening
wat noemen julie 'zware server', graag wat specs

Stevige CPU, genoeg RAM en een degelijk disksysteem.

Voor een db server zou ik kiezen voor een dual AMD Opteron 246 (mogelijk eerst beginnen met een enkele cpu en wanneer nodig een 2e bijprikken), 2 - 4GB ram om mee te beginnen (zorg dat je gebruik kunt maken van dual channel) en een aantal scsi disks in RAID 1 (of 5 wanneer je meer opslag nodig hebt) bij elkaar gehouden door een goede controller (bijv LSI) met onboard cache.

Zorg dat je bottlenecks op databussen voorkomt (maak dus waar mogelijk gebruik van PCI-X etc).

Voor de fileserver kun je over een zelfde setup nadenken maar dan met meer diskspace.

Een stevig systeem hangt af van de appz die het moet uitvoeren.

Om er even wat hardware op te plakken (waar je voor jouw cijfers normaal wel mee toe komt):

Loadbalancer (1 stuk is normaal genoeg, meestal gaat deze alleen down bij onderhoud, liefst op een STS of met redundant PSU)
- Case: 1U Supermicro ofzo (passend bij mobo)
- Mobo: een serverboard, liefst met 2xLAN onboard, dit is tegenwoordig wel bij de meeste zo.
- CPU: Intel celeron (2Ghz is meestal meer dan genoeg)
- MEM: 2x256MB (normaal ook meer dan genoeg)
- HD: 4gig komt normaal toe, nu vind je zulke schijven niet meer, 40GB WD zal dus wel genoeg zijn.
- OS: Linux met LVS erop draaiende

Webserver (4 stuks, 2 op A feed, 2 op B feed):
- Case: 2U procase, goedkoop, degelijk en zo blijft het systeem op mooie temp.
- Mobo: hoeft geen servermobo te zijn, Asus P4P800-MX is een goed board voor een zulk systeem.
- CPU: Intel PIV 3Ghz komt normaal wel toe, is momenteel beste kwa prijs/performance. Liever meer webservers dan zware cpu's erin.
- MEM: 2x512MB DDR400 komt normaal wel toe, nu geheugen is momenteel zeer goedkoop dus mocht het te weinig worden kan je nog 2 latjes bijdoen.
- HD: Een raptor 36GB SATA is misschien wel overkill maar het is een betrouwbare schijf die niet na 6 maand de geest opgeeft. Als alternatief kan je hier gewoon een WD/IBM/MAXTOR gebruiken.
- Net: naast de onboard kaart een extra 3com/intel/... voor de link richting het internet.
- OS: Windows/*NIX, hangt van de site af.

Fileserver (1 stuk nodig, liefst met redundant PSU)
- Case: 2U met 8 hotswaps of meer, hangt van het aantal schijven af. Zou beetje lastig zijn om voor het vervangen van schijven het hele systeem te moeten uitzetten.
- Degelijk servermobo met voldoende PCI-X (Tyan heeft wel wat)
- CPU: PIV 3Ghz komt normaal toe voor meeste fileserver taken, nu is het zo dat je een mobo met nodige PCI-X pas krijgt als je xeon of opteron gebruikt, singel xeon 2.8Ghz kost je evenveel als een PIV 3Ghz, verder kan je later mocht de cpu load toch te hoog worden er een cpu bijprikken.
MEM: 4x512MB DDR400 komt zeker toe, hij moet lang aanstaan, alleen rebooten bij onderhoud dus 1GB kan wel eens wat weinig worden.
- Net: Liefst 1000Base-T of 1000BaseSX richting switch (geplugt in PCI-X slotje).
- HD's: Dit hangt zowat van de sites af, hoeveel er van disk moet komen, hoeveel van SQL. Nu 8x36GB WD Raptor 10Krpm op een areca controller zal normaal wel voldoen (6x74GB ook goed), altijd min. 1 schijf als hot-spare voorzien. Ideaal zou een LSI controller zijn op SCSI met dan 36GB 15Krpm schijven erachter (kosten niet zoveel meer dan de raptors, de scsi controller is wel dubbel zo duur)
OS: Linux

SQL server (1 nodig, liefst ook met redundante PSU)
- Case 2U, min 4 hotswaps
- Mobo van Tyan, PCI-X liefst te voorzien.
- CPU's: Een dual setup van opteron's 246 zal je al een heel eind mee komen, nu is dit zeer afhankelijk van je query's
- MEM: 4GB DDR400 REG ECC: Geheugen kan je meestal niet voldoende hebben in je databaseserver, reg ecc is must voor de opterons.
- HD's: 4 raptors 36GB of 74GB in raid10 komen waarschijnlijk toe, ideaal is wederom de SCSI setup. Als controller wederom Areca of LSI.
OS: Linux (gentoo is zeker goed, zeeer stabiel en goed kwa performance)

Mailserver (1 stuk voldoende, kan ook Primary dns spelen, sec draai je best extern zelfde voor backup mail)
- Case: 1U supermicro ofzo
- Mobo: servermobotje van supermicro (P4SCi), goede prijs/kwaliteit, redelijk betrouwbaar
- CPU: Intel celeron of PIV, hangt af hoeveel mail langs komt, normaal is een celly 2.5Ghz genoeg
- MEM: 1GB is zeker niet mis, 512MB komt normaal wel toe.
- HD: 2x80GB in raid1 komt zeker toe, een 3ware controllertje voldoet zeker aan de eisen.
- OS: Linux

Netwerk:
2 switches met voldoende poorten, 1x voor het internet, hier komen dus je mail en webservers op, 1x voor het LAN, hier komt alles op wat op de SQL of NFS toegang moet hebben. Liefst voor het LAN een met een gigE uplink richting de fileserver. 1000BaseT zou ook de latency richting de SQL verlagen volgens sommige mensen nu heb ik dit zelf nog niet getest.


Met dit systeem kan je al aardig wat verzetten, maar het blijft afhangen van aantal bezoekers, piekmomenten,scripting, ...
Het is redelijk flexibel kwa upgrades, je moet gewoon alles goed monitoren (mrtg's van cpu/mem/diskusage etc...)


Ik hoop dat je met mijn uitleg wat meer weet hoe en welke hardware je kan kiezen, indien je nog vragen hebt hoor ik dat graag.

EDIT: Je backups kan je kwijt op je mailserver, desnoods steek je er nog eens een extra 2x400GB op raid1 in, de backups van mail etc gooi je dan op de NFS server.

Ik ben het opzich eens met luser, maar dit is precies waar wij ervaring mee hebben dus wil ik wel het een en ander over kwijt.

Loadbalancer
Hier kan je echt een simpel ding voor inzetten, maar je wil wel een betrouwbaar apparaat.

256MB Ram is meer dan zat voor loadbalancing. Onze loadbalancers draaien toch aardig grote clusters en deze hebben altijd een load van 0.00 of maximaal 0.05.

Je zou in principe een Cellie 266Mhz met 32MB ram kunnen inzetten als loadbalancer.

Aangezien het betrouwbaar moet, 1U kast, SuperMicro, Celleron, Redundant PSU en op twee aparte groepen aansluiten.

Je kan zelfs met hartbeat een stand-by loadbalancer inzetten.

LVS icm DR moet hier volstaan.

Webservers
Die webservers kunnen makkelijk in 1U. Onze ervaring leert dat die P4's met 2GB het beste presteren. Schijfje kan echt gewoon een simpel 40GB ding zijn. (Je draait toch redundant met loadbalancing)

Fileserver
Pak een 2U case met daarin 8 hotswap bays en stop er een Areca controller in met 8 Raptors van 74GB. Zet dit in RAID-5 met 1 hotspare dan heb je +/- 340GB effectieve opslag. Draait als een trein. 1000Base-T richting de switch is in principe genoeg. 1000Base-SX is imho nogal overdreven, houdt gewoon die UTP kabel zo kort mogelijk.

Wij hebben Tyan Thunder K8S Pro moederborden met single opterons ingezet als fileservers. Hebben degelijke onboard netwerkkaarten (netExtreme).

Hier moet uiteraard wel een redundant PSU in.

Database
Pak een dual opteron met een sloot geheugen. Hoe meer geheugen, hoe blijer de database server wordt. Twee keer Opteron 246 moet volstaan.
Neem hiervoor een 1U Chenbro met 4 hotswap bays, stop er 4 raptors van 36 of 74GB in en hang deze aan een areca controller.

Areca icm Raptors draait gewoon super. Let wel even op, je hebt een "speciale" driver nodig als je wil draaien onder Debian. Ik heb van Areca deze speciale driver gemailed gekregen, op aanvraag stuur ik die naar je op.

Mailserver
Pak een degelijke P4 met een GB ram. Stop er 2 hdd's in en draai deze in RAID-1. Ik raad je wel aan een 3Ware 8006-2LP te nemen als raid controller, die SIL dingen willen niet echt onder Linux.
Voor de mailserver raad ik je Qmail icm vpopmail aan, draait superstabiel, heb geen noemenswaardige problemen er mee gehad in de tijd dat we het draaien.

Beetje rare vraag, maar denk je dat je vanaf de introductie direct 20k tot 30k bezoekers trekt?
Waarschijnlijk dat er bij de introductie wel veel minder bezoekers komen dan verwacht, daar staat je server park dan...

Misschien iets om eerst te starten met een normale server. Je kunt altijd nog verder uitbreiden. Bespaar je waarschijnlijk in de opstartkosten en tegen de tijd dat je 30k bezoekers trekt kun je uitbreiden naar gelang je nodig hebt.. Serverload, traffic etc staat dan helder op je netvlies.

bedankt voor de uitgebreide uitleg iedereen. Hier zijn we een heel stap verder.
Wat betreft de vraag van Webster, héél terecht! men zou inderdaad gek zijn als ie gelooft dat ie 20-30k bezoekers zal krijgen van beginaf aan, maar we hebben er geen zin om pas later de boel up te daten en van een en ander insteken. investering éénmaal in hardware en dan gedaan. Qua bandbreedte, daar kan wel een en ander opgebouwd worden naar gelang je meer gebruikt, neem je simpleweg meer.
En gaat het niet zoals we hopent, dan hebben we pech, en hebben we toch geprobeerd iets leuks te maken met een investering en dan ja! verkopen we de boel, of gebruiken we die voor andere doeleinden.

Ik zou inderdaad kiezen om meteen goed van start te gaan. Wanneer je een beetje achter je concept staat is een dergelijke investering natuurlijk niet iets om lang bij te hoeven stilstaan. Ik heb zelf wel de weg gekozen om de hosting met de groei te laten meegroeien. Is helemaal af te raden. De eerste twee maanden op een gewoon hosting pakket met een faktuur a 200 euro dataoverschrijding de maand. Toen overgestapt op 1 Dedicated, wou ook net 1 maand draaien. Toen overgestapt op een Snellere dedicated (dual xeon). Maand later moesten we overstappen op twee dedicated servers. Ook weer fout gegaan, en nu hebben we eindelijk de stap gezet waar we mee hadden moeten beginnen.

Een half rack bij XS4ALL met een dual opteron, en twee pentium 4 3.0 servers. En het heeft me niet alleen veel tijd gekost, maar ook ontzettend veel klanten, leden, en natuurlijk daarmee ook veel geld. Om het meteen goed aan te pakken betaald zich uiteindelijk terug.

Vond dit een mooi topic om me voor te registreren, want de groei is te onvoorspelbaar, en vaak te groot om op in te kunnen springen.

we hebben het concept netjes uitgetekend, en moet zeggen dat heeft ons veel moeite gekost. Tel daarnaast de investering in de applicatie/software die we (laten) bouwen, om dan op één sterke server te zetten.. dat zien we niet zitten. bijkomend zoals je aanhaald, kost het veel kostbare tijd, en als je advertenties op je site hebt staan (meeste hebben dat als bron van inkomen), nou, daar gaat nog eens wat geld kwijt.
Daarmee dat we besloten hebben om toch goed van start te gaan.
En opzich ben je ook op geen elk moment je geld niet kwijt, want hardware gaat niet binnen 6 maanden 50% goedkoper worden.

je kan altijd je servers gewoon 2e hands verkopen als het mislukt dus dat is geen probleem, alleen je moet wel je contract uitzitten van je colocation

inderdaad, en daar willen we ook netjes mee om gaan, contract van max zes maanden.

Origineel geplaatst door WI-Hosting
je kan altijd je servers gewoon 2e hands verkopen als het mislukt dus dat is geen probleem, alleen je moet wel je contract uitzitten van je colocation

Je gaat als ondernemer die compleet achter zijn concept staat toch geen rekening houden met een evt. failissement!

als je slecht denkt te starten dan moet je helemaal niet starten
nee maar ik bedoel, je kan tegenslagen hebben in het leven van een onderneming. zolang het maar beperkt het maar beperkt blijft.