Nu jullie toch over transit verbindeingen beginnen, wat zijn de prijzen ongeveer, die we kunnen verwachten bij de diverse partijen?
Afdrukvoorbeeld
Nu jullie toch over transit verbindeingen beginnen, wat zijn de prijzen ongeveer, die we kunnen verwachten bij de diverse partijen?
Router<>switch. Ik ben van mening dat je bedrijven die een switch als router gebruiken, niet serieus kan nemen als betrouwbare partner.Citaat:
Origineel geplaatst door We Dare
Wat heeft dat met stoer doen te maken ?
Het is gewoon een keuze die je maakt... de een zweert bij een router-switch opstelling en de ander gebruikt een stevige switch als router, dat heeft naar mijn idee niets met stoer doen te maken.
En qua prijs ontlopen deze opstellingen elkaar ook niet... het is dus gewoon een keuze.
Tuurlijk ben je dat van mening omdat jezelf Juniper hebt staan.
Als bedrijven op Foundrys en Extreme machines draaien van een paar ton dan zijn ze volstrekt onbetrouwbaar, LOL.
Naar mijn weten gaat het nog steeds om de performance en de uptime die een bedrijf op zijn verbinding heeft.
Ga mij nu niet vertellen dat je dat met de toprange van grote switch fabrikanten niet kan bewerkstelligen.
Het is natuurlijk leuk dat je je mening geeft maar een aantal argumenten geven zou ook handig zijn.
Wat levert het bijvoorbeeld voor de klant aan voordelen op om een router te gebruiken ?
Switches zijn gebouwd om te switchen, routers om te routeren. Zo moeilijk is dat niet lijkt me. Switches die ook denken te kunnen routeren zijn puur dozen waar ze extra "routing" software op gezet hebben.
Kan ook een Opel kadet kopen, en er een VW Golf R32 logo op plakken, maar dat betekent ook niet gelijk dat hij zo hard gaat.
De "routing" die een switch doet, zal altijd switching blijven. (lastig, ik weet het) De architectuur is gewoon anders.
Buiten dat kan ik je flink wat referenties geven van bedrijven die geprobeerd hebben switches als corerouters in te zetten, en hier heel snel van terug gekomen zijn.
Als switches nou echt zo goed konden routeren, waarom denk je dat 99,999% van de carrier backbones uit echte routers (Juniper/Cisco) bestaan.
Klinkt allemaal mooi en prachtig maar het is niet de antwoord op mijn vraag, de vraag was wat levert zo'n router op aan voordelen voor de klant ?
Daarnaast is het onzin dat je zegt dat het alleen maar 'dozen' zijn waar routing software op is gezet aangezien een groot deel van de routing harwarematig verwerkt wordt (althans op onze Extreme en Foundry).
En als je een Extreme Blackdiamond en een Foundry 8000 met een Opel Kadet wil vergelijken dan moet je dat zelf weten maar dan sla je toch behoorlijk de plank mis.
Mij hoor je overigens niet zeggen dat Junipers geen mooie machines zijn want dat zijn ze zeker (vooral de M20) maar qua bruikbare performance zijn ze echt niet beter dan grote switches.
Is Nortel eigenlijk nog een beetje in de picture, want ik hoor daar nauwelijks iets over.
Wij hebben hier een aantal grote Nortels in het gebouw staan, maar die worden vooral gebruikt voor telefonie.
Dat varieert van 130 - 175euro per mbit als je al een gebruik hebt van 10 of meer mbit/s. Reken 200euro per mbit voor zekerheid.Citaat:
Origineel geplaatst door InstantXs
Nu jullie toch over transit verbindeingen beginnen, wat zijn de prijzen ongeveer, die we kunnen verwachten bij de diverse partijen?
Misschien eens leuk voor je om te gaan praten met sales/tech mensen bij Juniper of Cisco? Die kunnen je haarfijn de details uitleggen. Maar als jij denk dat een Foundry of Extreme hetzelfde doet als een router, dan sla jij de plank flink mis :)Citaat:
Origineel geplaatst door We Dare
Klinkt allemaal mooi en prachtig maar het is niet de antwoord op mijn vraag, de vraag was wat levert zo'n router op aan voordelen voor de klant ?
Daarnaast is het onzin dat je zegt dat het alleen maar 'dozen' zijn waar routing software op is gezet aangezien een groot deel van de routing harwarematig verwerkt wordt (althans op onze Extreme en Foundry).
En als je een Extreme Blackdiamond en een Foundry 8000 met een Opel Kadet wil vergelijken dan moet je dat zelf weten maar dan sla je toch behoorlijk de plank mis.
Mij hoor je overigens niet zeggen dat Junipers geen mooie machines zijn want dat zijn ze zeker (vooral de M20) maar qua bruikbare performance zijn ze echt niet beter dan grote switches.
Voor klanten kan dat best veel impact hebben ja. Onstabiele verbindingen, hoge latency, etc.
Je zult bijv. bij extreme zien dat ze alles met 1 CPU doen, waardoor je problemen krijgt als deze cpu vol belast is. Wat al snel gebeurd met 100+ peers.
Onzinnige discussie,
maar ik heb hem al vaker gevoerd, het is zo dat bijvoorbeeld een juniper M20 backbone Router 20 Gigabit kan routeren, filteren, analyseren zonder performance verlies, bijvoorbeeld een foundry die wij veelvuldig inzetten (8000 en 4000 series) gewoon knetter goede switches zijn.
Ga ik bijvoorbeeld er over routeren met het verkeer dat wij nu hebben dan heb ik een probleem dan heb ik het niet over een hutje mutje standaard bgp config met een stel carriers eraan.
Nee dan heb ik het over communities, mpls vlans en routing, cflowd op aparte GigE poort (400 mbit +), en natuurlijk bgp routing met meer dan 160 peers en meer dan 1,2 miljoen aangeleverde routes. (die natuurlijk vanaf meerdere partijen komen en hiervan kiezen wij zelf na veelvuldig bellen met andere providers de snelste route uit.), natuurlijk moet voor iedere peer damping informatie opgeslagen worden en gelogd worden zodat we op ieder moment van de dag kunnen zien als er ergens een probleem is geweest.
Nu heb ik een mooi voorbeeld van iemand die performance problemen hebben, Interned Services draaien op Extreme Network Switches als hun core bgp switches, 1 en al ellende volgens insiders met de traffic die ze hebben (een geschatte 80 mbit pff.) Cybercomm probeerde het ook, het maakte hun netwerk alleen maar langzamer en veel ergere problemen door hun 120 mbit amsix verkeer er door heen te proppen inclusief bgp sessies en heel de mikmak. Nu gaan we naar de klapper, packet loss, hoge pings, soms slopende throughput, internet online zit nu op een dikke 80 tot 90 mbit transit en 80 mbit amsix. Op de foundry 4000 switch en zowel op de 8000 beginnen nu aardig warm te lopen en denk maar niet dat ze nog veel partijen kunnen aansluiten en/of ingewikkeld kunnen doen omdat dit toch fout gaat lopen.
Onder geen enkel beding is een routing switch slecht, maar wel voor een goed kwalitatief netwerk met een hoog verbruik.
Onzinnige discussie... ben ik met je eens tot op zekere hoogte.
Neemt niet weg dat een hoop mensen denken dat de tijd stil heeft gestaan en dat de Switches met BGP nog steeds hetzelfde zijn als 5 jaar geleden.
Zoals ik al in mijn eerste bericht zei... je hebt voor en tegenstanders van beide opties.
Op dit moment draait ons netwerk prima op de Extreme Black Diamond 6808i en hebben we nog nooit performance issues gehad daarnaast hebben we ook sinds kort een Foundry Big Iron 8000 draaien dus warm zullen we het niet snel krijgen.
Ik weet niet op wat voor Extreme's Interned services loopt maar het lijkt mij bijzonder sterk dat je bij 80mbit een oververhitte en slecht presterende switch krijgt.
Nortel... ahh!! Bij mijn andere job die ik heb (netwerkbeheerder WAN bij een grote verzekeraar/bank) werk ik dagelijks met Nortel.
Vooral ATM draaien we daar. En voor de LAN's is daar dan Cisco op aangesloten. Maar ik heb nog nooit een Nortel bij een hostingprovider gezien (niet dat ik er zoveel gezien heb, maar goed).
Bel eens Cybercomm. Die hebben 3 Blackdiamonds 6808i loaded, en vraag die gasten eens wat ze van de routing functies vinden :)Citaat:
Origineel geplaatst door We Dare
Onzinnige discussie... ben ik met je eens tot op zekere hoogte.
Neemt niet weg dat een hoop mensen denken dat de tijd stil heeft gestaan en dat de Switches met BGP nog steeds hetzelfde zijn als 5 jaar geleden.
Zoals ik al in mijn eerste bericht zei... je hebt voor en tegenstanders van beide opties.
Op dit moment draait ons netwerk prima op de Extreme Black Diamond 6808i en hebben we nog nooit performance issues gehad daarnaast hebben we ook sinds kort een Foundry Big Iron 8000 draaien dus warm zullen we het niet snel krijgen.
Ik weet niet op wat voor Extreme's Interned services loopt maar het lijkt mij bijzonder sterk dat je bij 80mbit een oververhitte en slecht presterende switch krijgt.
Ik durf bijna met zekerheid te zeggen dat je hier ooit op terug gaat komen.
Interned services draait met een Alpine 3804 dacht ik.
Hoorde trouwens van verschillende kanten dat jullie netwerk toch behoorlijk problemen heeft gehad met die windows worm toen :)
Net zoveel problemen als jullie hadden ja...
1 keer een reboot access-list aangepast en that's all....
Die problemen waren 0 bij ons, maargoed. Alleen de klanten die zelf de worm hadden, hadden problemen.Citaat:
Origineel geplaatst door We Dare
Net zoveel problemen als jullie hadden ja...
1 keer een reboot access-list aangepast en that's all....
Wel raar dat je een reboot van je router normaal vind.
Voor de modjes, no flame intended, alhoewel dit misschien wel het verkeerde topic is hiervoor :)