Onderwerp: Senior/Professioneel advies gevraagd

Hmm, tijd om maar eens wat offertes op te vragen op basis van gedetailleerde' requirements'. Zekerheid telt hier toch het zwaarst dus die 30 EUR was denk ik te mooi om waar te zijn.

Toch een 'tip' aan de hostingbedrijven hier en ik bedoel dit op de meest positieve manier!

Consumenten zijn vandaag de dag kritisch maar nog steeds bereidt elders meer te betalen zolang het maar ' fair' voelt.
Niet iedere consument doet navraag op het Webhostingtalk forum en zal de prijsverschillen met LeaseWeb en andere partijen niet begrijpen en een keuze maken voor Leaseweb. Dat betekent in mijn ogen onnodig (potentieel) klantenverlies voor die partijen.

Persoonlijk zou ik een soortgelijke aanbieding (dedicated server, 30 EUR p/m) in mijn assortiment opnemen en daarbij stellen 'best effort supported'. Inhoudende dat de huurder zelf volledig voorziet in het onderhoud en support. En mocht er iets met de hardware zijn, dat wordt dit 'best effort' opgelost, dus binnen een x aantal dagen. Klanten die op dat moment toch direct een server- vervanging of reparatie willen hebben kunnen dan ad-hoc support krijgen tegen een uurvergoeding (kassa).

Zo heb je als concurrent van LeaseWeb een goed en FAIR tegenvoorstel wat zeker niet nadelig werkt in zowel kosten als winst.

Oorspronkelijk geplaatst door Concepts

@Systemdeveloper:

In dat geval - en om dat subforum die grappige emails te besparen - zou ik graag vernemen aan welke serverconfiguratue u dan wel denkt op basis van de ervaringen die u wellicht heeft.

Nou, zie het niet als een aanbieding, want die kan ik niet doen zonder meer info, maar er zijn een paar zaken waar je rekening mee moet houden:

- wat gebeurd er als je 1 uur, 2 uur of 2 dagen niet te bereiken bent?
Dus wellicht is het helemaal niet zo slim om je system op 1 server te plaatsen en wil je daarom al alles redundant uitvoeren.
- hoeveel gegevens kun je missen? 1 uur, 5 minuten, 1 dag? Dat betekent extra loads van periodieke backups met lange database locks als je geen db slaves gebruikt om te backuppen.
- hoe snel wil je support mocht er iets mis gaan? Binnen 2 uur in het weekend?
- Wil je niet toch een raid systeem zodat je niet bij de eerste de beste disk crash een complete reinstall kunt doen?

Als je concent nog moet groeien ben je wellicht het beste af met een vps omdat je dan laag kunt starten en eenvoudiger opschalen. Maar uiteindelijk heb je dan toch een vps nodig dat op een serieuze groep hosts wordt aangeboden en beschikt over redelijk wat power.

Dus er is voor mij nog weinig over te zeggen. Ga je een gratis server check service draaien, dan pak een vpsje. Voor die paar euro kun je niet op je gezicht gaan. Ga je daarentegen een advertentieserver draaien met een omzet van 50K per maand, dan bestel maar eens een 3-4 tal servers om te beginnen.

Persoonlijk zou ik die al direct over meerdere servers verdelen. Al was het alleen maar om http en mysql te scheiden ivm. tuning en optimalisatie.

Maar qua kosten voor een goede setup, zou ik op zeker 300 euro per maand rekenen.

Oorspronkelijk geplaatst door Concepts

Mocht de hoofdserver uitvallen, dan dien ik enkel het interne DNS te laten verwijzen naar de schaduw server en kan de boel blijven doordraaien met ten hoogste 1 uur aan dataverlies. (acceptabel gezien het concepts).

Je zegt in je startpost dat er requests vanaf duizenden verschillende websites gedaan gaan worden.

Waar moeten we dan aan denken?
Komt op elke website een verwijzing naar een stukje javascript te staan, dat op jouw server staat?

Realiseer je dan ook dat indien jouw server (zo goed als) onbereikbaar is, al die websites daar ook de gevolgen van kunnen ondervinden.
De browsers van de bezoekers zullen proberen het javascriptje binnen te halen, voordat ze verder gaan met het tonen van de pagina.
Pas als de server voor langere tijd plat ligt krijgen ze meteen van de router te horen dat dit niet gaat lukken (host unreachable).
De eerste tijd gebeurt dat nog niet, en zitten browsers dus rustig een tijdje te wachten op antwoord dat niet komt, voordat ze het opgeven.

Ben ik voor 60 EUR klaar, voor 2 servers en een complete uitvalbackup. En, nog steeds goedkoper dan elders voor 1 server.

Los van de overige specificaties wil je over het algemeen op elk systeem minimaal 2 harde schijven + RAID hebben, en dan ben je ook bij LSW al snel het dubbele kwijt.

@Systemdeveloper en @Maxnet:

Ja, ik heb al in de gaten dat conceptontwikkeling en s/w design iets anders is dan het hosting en infrastructure/architecture vak. maar goed dat er een forum zoals deze is.

Ben nu PCextreme aan het verkennen. Stuk duurder maar goede reputatie en grote schaalbaarheid. (zo blijkt uit dit forum).

Zoals in mijn eerste post aangegeven is het op de goedkoopste budget server mogelijk indien het alleen gaat om kleine statische files.

Als er voldoende wordt geoptimaliseerd kan 115 hits per seconde ook nog wel op de Sempron die jij noemt. Echter zou ik er wel (flink) meer RAM in stoppen. Hoeveel is ook weer afhankelijk van de hoeveelheid data die komt te staan in de database.

Je zou kunnen rekenen.
100MB Kernel + barebones processen.
500MB apache (50 processen a 10MB ivm wat php cache)
xxxMB alle data in je database
xxxMB filesystem cache

Omdat je per hit ook een DB update verwacht kan IO performance nog wel eens een bottleneck vormen.

Het lijkt me dat je niet vanaf dag1 alle capaciteit nodig hebt?
Indien dat het geval is zou ik starten met bovengenoemde server, en al doende optimaliseren en waarnemen welke hardware de bottleneck vormt.

Flink aan de slag met ab (apache bench), en dan kijken naar vmstat, iostat, mysqltuner.pl en mysql query logging.

Oorspronkelijk geplaatst door Concepts

Toch een 'tip' aan de hostingbedrijven hier en ik bedoel dit op de meest positieve manier!

Consumenten zijn vandaag de dag kritisch maar nog steeds bereidt elders meer te betalen zolang het maar ' fair' voelt.
Niet iedere consument doet navraag op het Webhostingtalk forum en zal de prijsverschillen met LeaseWeb en andere partijen niet begrijpen en een keuze maken voor Leaseweb. Dat betekent in mijn ogen onnodig (potentieel) klantenverlies voor die partijen.

Persoonlijk zou ik een soortgelijke aanbieding (dedicated server, 30 EUR p/m) in mijn assortiment opnemen en daarbij stellen 'best effort supported'. Inhoudende dat de huurder zelf volledig voorziet in het onderhoud en support. En mocht er iets met de hardware zijn, dat wordt dit 'best effort' opgelost, dus binnen een x aantal dagen. Klanten die op dat moment toch direct een server- vervanging of reparatie willen hebben kunnen dan ad-hoc support krijgen tegen een uurvergoeding (kassa).

Zo heb je als concurrent van LeaseWeb een goed en FAIR tegenvoorstel wat zeker niet nadelig werkt in zowel kosten als winst.

Aan de ene kant ben ik het meer dan eens met je, het is voor klanten niet mogelijk om altijd een goed afgewogen keuze te maken. Maar het komt uiteindelijk uit de lengte of de breedte, zoveel is wel duidelijk.

Waar ik het niet mee eens ben is het opnemen van een goedkope server in je assortiment. Leaseweb focust op een compleet andere markt dan wij. Wij hebben in acht jaar een goede naam opgebouwd door altijd perfect support te bieden. Daarnaast is het toch ook helemaal niet leuk om geen support op je producten te bieden? Dat is namelijk juist iets dat niet iedereen kan.

Als iemand onze recensies heeft gelezen op internet en wij een server aan gaan bieden zonder of met heel weinig support dan vallen wij in eenkeer tegen. Ik heb liever een niet-klant dan een ontevreden klant.

Een niet-klant is één bedrijf die geen klant is of wordt. Een ontevreden klant is één bedrijf die geen klant meer zal worden en drie anderen ook adviseert om geen klant te worden.

Dat is dus de reden waarom wij geen server á € 30,00 willen verkopen.

Ja en Nee

Ik noem dit 'expectation management'. Het is maar net hoe je zo'n produkt adverteert.

Bijvoorbeeld, "Test en Development Dedicated Server, ideaal voor (startende) internetbedrijven, studenten of particulieren die softwareproducten willen ontwikkelen en/of kennis willen vergroten zonder daarbij hoge eisen te stellen aan een 100% supported omgeving".

Daarbij nog eens duidelijk stellen wat er van support verwacht kan worden en dan heb je er een nieuw marktsegment bij.

Wat kost zo'n server? 400 inkoop? Dat is 11 per maand (3 jaar afschrijving). Plaats dat in een rack en vraag er 25 Euro voor. Daarnaast nog eens 50 setup kosten, 5 euro voor directadmin en een contractverplichting van 2 jaar (betaling per maand).

Een aanbieding zonder risico voor aanbieder en consument, win-win dus. Zolang de verwachtingen wederzijds maar duidelijk zijn. Is een softwareontwikkeling succesvol, dan zal de klant zelf wel aangeven meer zekerheid te willen en support te willen upscalen.

Door het produkt de naam te geven "Test/Development Server" geef je al aan wat de verwachting kan zijn. Natuurlijk moet je hier als provider zin in hebben maar je boort een segment aan wat nog niet bedient wordt in de markt. En dat is mijn inziens altijd interessant.

Tja, wij doen conceptontwikkeling en dit klinkt al weer bijna als een concept (kuch, kuch) Maar nogmaals, dit is niet mijn markt, dus geen idee hoe interessant een dergelijke marge per klant is t.o.v. de hoeveelheid extra werk/hoofdpijn die zo'n dienst vereist. Wellicht dat een provider er niet op zit te wachten om 1000 extra servers in een rack te hebben waar 'maar' een netto marge van 10 EUR per server per maand op zit. Je zult dan waarschijnlijk liever VPS willen promoten om het optimale uit je rackruimte te willen halen...

Anyways, bedankt voor alle feedback!

Oorspronkelijk geplaatst door Concepts

Wat kost zo'n server? 400 inkoop? Dat is 11 per maand (3 jaar afschrijving). Plaats dat in een rack en vraag er 25 Euro voor. Daarnaast nog eens 50 setup kosten, 5 euro voor directadmin en een contractverplichting van 2 jaar (betaling per maand).

Support even buiten beschouwing gelaten, zitten de kosten bij budget servers niet zozeer in de hardware, maar in de stroom. Niet alleen voor de server zelf, maar ook voor de airco om de warmte die het ding produceert weer af te voeren.

Tel bij de kosten nog een tientje op, en je hebt al geen winst meer.
Om klanten te lokken kan je best iets tegen of zelfs onder de inkoopprijs verkopen.
Maar zeker voor de wat kleinere partijen is het niet realistisch om dat lang vol te houden. Niemand werkt graag voor niets.

Tientje hardware, tientje stroom, tientje footprint en dataverkeer. Samen al 30 euro, en dat zonder support. Een dedicated voor 30 euro is gewoon niet te doen, tenzij je je oude bakken een tweede leven geeft of iets dergelijks. Bijvoorbeeld WebXtra doet dat overigens.

Oorspronkelijk geplaatst door Concepts

Ja en Nee

Wat kost zo'n server? 400 inkoop? Dat is 11 per maand (3 jaar afschrijving). Plaats dat in een rack en vraag er 25 Euro voor. Daarnaast nog eens 50 setup kosten, 5 euro voor directadmin en een contractverplichting van 2 jaar (betaling per maand).

Jij liever dan ik. Als je er 100 hebt.... heb je enig idee hoe vaak je dan naar het dc kunt om een schijf te vervangen? Zet er maar een tentje op, want met 100 servers heb je nog niet genoeg verdiend om een kantoortje van 20m2 te huren

Oorspronkelijk geplaatst door Concepts

Ja en Nee
Ik noem dit 'expectation management'. Het is maar net hoe je zo'n produkt adverteert.

Bijvoorbeeld, "Test en Development Dedicated Server, ideaal voor (startende) internetbedrijven, studenten of particulieren die softwareproducten willen ontwikkelen en/of kennis willen vergroten zonder daarbij hoge eisen te stellen aan een 100% supported omgeving".

Daarbij nog eens duidelijk stellen wat er van support verwacht kan worden en dan heb je er een nieuw marktsegment bij.

Wat kost zo'n server? 400 inkoop? Dat is 11 per maand (3 jaar afschrijving). Plaats dat in een rack en vraag er 25 Euro voor. Daarnaast nog eens 50 setup kosten, 5 euro voor directadmin en een contractverplichting van 2 jaar (betaling per maand).

Een aanbieding zonder risico voor aanbieder en consument, win-win dus. Zolang de verwachtingen wederzijds maar duidelijk zijn. Is een softwareontwikkeling succesvol, dan zal de klant zelf wel aangeven meer zekerheid te willen en support te willen upscalen.

Ja er ligt misschien markt en ja dat is leuk voor je portemonnee.

Maar ik wil hier toch nog even op doorgaan. Welke bank gaat jou € 1.000.000 aan hardware voorschieten als je dat (pas) in 3 jaar terug verdient en slechts voor één of twee jaar aan contracten hebt? Een externe investeerder misschien, maar dan wil die vaak ook inspraak in de organisatie.

Daarnaast is het als provider (medewerker) helemaal niet leuk om servers te leveren zonder support. Los van het feit hoe goed je ermee verdient moet je werk leuk blijven, toch?