Onderwerp: Betrouwbaarste datacenter in Nederland

Oorspronkelijk geplaatst door Swiftway-UK

Wij staan al twee jaar in Easynet in drie ruimtes (nu twee) en de stroom in een van die ruimtes is in die twee jaar tijd twee keer onderbroken: Tijdens geplande onderhoudswerkzaamheden aan de stroomfeed A en een week hierna aan de stroomfeed B.

Wij hebben in die twee jaar nog niet een keer last gehad van een stroomstoring. Een andere partij had wel storing in zijn cage, maar alleen die cage was getroffen (overbelasting van de zekering) en dat was dus zover ik weet geen fout van Easynet.

Wij hebben 2 jaar in Easynet gestaan en het laatste half jaar 2 maal een stroomstoring meegemaakt.

De eerste keer was inderdaad de hoofdzekering op één feed doorgebrand. Echter werd door Easynet beweerd (volgens een persoon die er aanwezig was) dat de B-Feed ook de A-Feed wel kon dragen. Dat bleek helaas meer dan foute boel, wat resulteerde een uren downtime omdat de feeds verzwaard moesten worden.

De tweede storing was alles behalve 'die ene partij'. Ook andere partijen hadden last. De stroom is 20 tot 30 minuten weg geweest in grote delen van het center. Deze storing heeft zelfs NU.nl gehaald, omdat ook de cage waar Hyves is gevestigd zonder stroom zat. De noodgeneratoren werkte niet zoals het zou moeten (ten minste, dat is wat wij te horen kregen).

Buiten deze storingen ben ik over Easynet erg te spreken. Netjes, goed beveiligd en vriendelijk personeel.

Oorspronkelijk geplaatst door Glenn

Toiletten zijn netjes, zelfs een damestoilet (de eerste vrouw in een datacenter moet ik nog tegenkomen ).

Er zijn meerdere DC's met dames toiletten.
Verder kwam ik regelmatig dames tegen in DC's, meestal in ondersteunende taken, soms ook gewoon als nerd.

Oorspronkelijk geplaatst door FransVanNispen

De tweede storing was alles behalve 'die ene partij'. Ook andere partijen hadden last. De stroom is 20 tot 30 minuten weg geweest in grote delen van het center. Deze storing heeft zelfs NU.nl gehaald, omdat ook de cage waar Hyves is gevestigd zonder stroom zat. De noodgeneratoren werkte niet zoals het zou moeten (ten minste, dat is wat wij te horen kregen).

Buiten deze storingen ben ik over Easynet erg te spreken. Netjes, goed beveiligd en vriendelijk personeel.

Problemen met stroom zijn vaak aan het DC toe te schrijven, zeker als de generator het niet doet.. soms ook gebruikers die denken dat een A en een B feed met 16A wil zeggen dat je beide feeds met 16A mag belasten Alhoewel je dan ook zou kunnen stellen dat het dc z'n metertjes wat beter moet controleren..

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Problemen met stroom zijn vaak aan het DC toe te schrijven, zeker als de generator het niet doet.. soms ook gebruikers die denken dat een A en een B feed met 16A wil zeggen dat je beide feeds met 16A mag belasten Alhoewel je dan ook zou kunnen stellen dat het dc z'n metertjes wat beter moet controleren..

Niet met je eens, dit vertel je je klanten, dat 2x 16A niet 32A betekent, maar er zijn zat gebruikers die dit gewoon negeren, dan is het niet jouw verantwoordelijkheid als DC zijnde als de klant z'n rack eruit klapt.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulewk

Niet met je eens, dit vertel je je klanten, dat 2x 16A niet 32A betekent, maar er zijn zat gebruikers die dit gewoon negeren, dan is het niet jouw verantwoordelijkheid als DC zijnde als de klant z'n rack eruit klapt.

Uhhh, maar als dat met 20/30/40 racks gelijk gebeurt en 1 feed stopt om welke reden dan ook en degene die netjes 2 feeds gebruiken komen ook op de werkende feed erbij dan ligt met een beetje pech alles of in ieder geval een groot gedeelte plat.
Dan vind ik dat het dc dit had kunnen voorkomen. Er wordt uiteindelijk meer verbruikt dan mag omdat jij het toesta.. althans niet controleer/corrigeer. Je kom wat mij betreft niet weg met een 'ik ben als dc niet verantwoordelijk'. De klanten van het dc zullen het dc er op termijn beslist op afrekenen als er regelmatig dit soort storingen zijn. Waarbij je bij herhaling ook nog wel eens voor de gevolgen aansprakelijk gesteld zou kunnen worden..

Ik snap je punt, maar waar ik meer op doelde was, klant heeft 2 powerfeeds,

Maar bovenstaande situatie zal in een DC die de boel goed op orde heeft niet voorkomen.

Of je nou op de A of B feed zit, beide feeds moeten genoeg UPS capaciteit hebben, als dat niet zo is, dan heb je als dc de zaken niet op orde en dan ben je inderdaad wel verantwoordelijk.

In de situatie die ik schetste zal 50% van de klant z'n servers uitvallen -> zijn probleem.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulewk

Of je nou op de A of B feed zit, beide feeds moeten genoeg UPS capaciteit hebben, als dat niet zo is, dan heb je als dc de zaken niet op orde en dan ben je inderdaad wel verantwoordelijk.

In de situatie die ik schetste zal 50% van de klant z'n servers uitvallen -> zijn probleem.

Als de impact alleen beperkt blijft tot de veroorzaker van het probleem is dat inderdaad geen probleem. Behalve voor hem/haar dan

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Problemen met stroom zijn vaak aan het DC toe te schrijven, zeker als de generator het niet doet.. soms ook gebruikers die denken dat een A en een B feed met 16A wil zeggen dat je beide feeds met 16A mag belasten Alhoewel je dan ook zou kunnen stellen dat het dc z'n metertjes wat beter moet controleren..

Als een kabel maximaal 16A aan kan wil dat niet zeggen dat je hem met 16A mag belasten. 16 A stoppen worden warm, kabels worden warm, isolatie kan smelten etc..

16A is een maximum die je alleen tijden het pieken (b.v. bootprocessen) mag aanraken.

Zelf moet ik nog de eerste DC zien die 100% 16A A en B feed (dus 32A) in een kast levert. In theorie kan je 23 A over 2,5mm2 laten lopen (in de praktijk 16 A max en tijdelijk), echter door slechte voedingen (teruglevering energie, fase verschuiving) blijft je Null niet op Null.

De stekker blokken in de kasten hangen vaak via 1,5mm2 ader paren, deze hebben een theoretische max belasting van 15 A, echter in de praktijk 10A.

Los hiervan mag je deze 10A wel via een normale 220 stekker afmonteren.
Maximale belasting van sommige 220 stekkers is 16A, maar eenieder die alleen al een paar A stekker uit of in een stopcontact heeft gestopt, begrijpt wel waarom die stekker goed vast moet zitten en een goede aarding moet kennen.

Dus qua koper heb je minder nodig (wat veel geld scheelt) en ook qua stekker materiaal ben je voordeliger uit.

Bovenstaande gezegd hebbende, valt het mij op dat veel datacenters hun elektrotechnische installatie door een extern bedrijf laten beheren en dat ze hierdoor nooit expertise ter plekke hebben rondlopen. (behalve de handelaren op de energie beurs)

32A vraagt kabels van 6mm², voor 16A kom je toe met 1,5mm².
2,5 voor 20A, 4 voor 28A, 6 voor 32A.

@h4f
Wat geef ik nou om de kabels. Voor mij als klant van het DC helemaal niet interessant. Als ik 16A per kast mag gebruiken moeten zij zelf maar uitzoeken hoe dik de kabels moeten zijn.

Verder is 16A een voorbeeld. Uiteindelijk maakt het geef **** uit of het hele spul op 10A of op 16A verbruik per kast berekend is. Als men per kast uiteindelijk 2 x 10A gebruikt ipv 1 x 10A is het effect hetzelfde.

Een paar goede redenen voor outsourcen:
- echte experts op dat gebied binnenhalen
- aansprakelijkheid
- you_name_it

Oorspronkelijk geplaatst door Wynand

32A vraagt kabels van 6mm², voor 16A kom je toe met 1,5mm².
2,5 voor 20A, 4 voor 28A, 6 voor 32A.

Ik zou toch niet graag 16A continu over een 1.5mm² kabeltje lopende hebben, 10A max.
2.5mm² tot 20A. 32A mag dan zelfs wel weer over 4mm² bij korte afstanden, maar aan te raden is 6mm².

Zoals ik het vermelde is zoals wij het te horen krijgen in de lessen elektriciteit.

We hebben al 73A op een 3 fasekabel van 2,5mm² gepushed die 50 meter lang is, moet nu wel zeggen dat dat maar voor een uur of 6 lang was, desondanks hadden we daar geen problemen mee.
Zekering wel overgeplakt.

Oorspronkelijk geplaatst door FransVanNispen

Wij hebben 2 jaar in Easynet gestaan en het laatste half jaar 2 maal een stroomstoring meegemaakt.

De eerste keer was inderdaad de hoofdzekering op één feed doorgebrand. Echter werd door Easynet beweerd (volgens een persoon die er aanwezig was) dat de B-Feed ook de A-Feed wel kon dragen. Dat bleek helaas meer dan foute boel, wat resulteerde een uren downtime omdat de feeds verzwaard moesten worden.

De tweede storing was alles behalve 'die ene partij'. Ook andere partijen hadden last. De stroom is 20 tot 30 minuten weg geweest in grote delen van het center. Deze storing heeft zelfs NU.nl gehaald, omdat ook de cage waar Hyves is gevestigd zonder stroom zat. De noodgeneratoren werkte niet zoals het zou moeten (ten minste, dat is wat wij te horen kregen).

Buiten deze storingen ben ik over Easynet erg te spreken. Netjes, goed beveiligd en vriendelijk personeel.

Wij staan ook in de zelfde ruimte als hyves en als je netjes je stroom redundent liet gaan (2 power outlets per server) had je als het goed is geen problemen moeten ondergaan. Wij in iedergeval niet, en een groot aantal van onze servers draait inmiddels al meer dan 500dagen, dus wij zijn nog steeds erg tevreden over easynet! en hebben in die tijd dus geen stroom storingen gehad waar wij hinder van hadden.

Oorspronkelijk geplaatst door Wynand

32A vraagt kabels van 6mm², voor 16A kom je toe met 1,5mm².
2,5 voor 20A, 4 voor 28A, 6 voor 32A.

Ik ben blij dat jij geen datacenter hebt, anders zou die wekelijks in het nieuws zijn ivm brand en sluiting.

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

@h4f
Wat geef ik nou om de kabels. Voor mij als klant van het DC helemaal niet interessant. Als ik 16A per kast mag gebruiken moeten zij zelf maar uitzoeken hoe dik de kabels moeten zijn.

Verder is 16A een voorbeeld. Uiteindelijk maakt het geef **** uit of het hele spul op 10A of op 16A verbruik per kast berekend is. Als men per kast uiteindelijk 2 x 10A gebruikt ipv 1 x 10A is het effect hetzelfde.

Een paar goede redenen voor outsourcen:
- echte experts op dat gebied binnenhalen
- aansprakelijkheid
- you_name_it

[offtopic]
Daarom ben ik een voorstander van theoretische examens (dus certificaat kunnen overleggen) voordat je ergens op zaal mag, bij grotere telco's is dat normaal. Ook voordat je met een zender mag spelen (behalve vrije frequenties tot bepaalde vermogen) moet je een zendmachtiging hebben deze krijg na een examen die voor 90% over electronica gaat. [/offtopic]

Je hebt zoiets van eigen verantwoordelijkheid in zaken doen.
Zo is het zo dat investeringen (aandelen/participaties enzo) dat je als particulier tot 50.000 euro beschermd bent door vele wetten, maar daarboven als professioneel belegger wordt gezien en dus risico's voor eigen rekening zijn , daarom zie je bij een programma als Business class alleen maar investeringszaken van minimaal 50.000 inleg.

Als we het over datacenters hebben, dan moge het duidelijk zijn dat iemand die geen computer aan of uit kan zetten er niets te zoeken heeft en hij derhalve voor zichzelf als ook voor anderen (derden) een gevaar vormt.

Als er door foute kabels naar kast of in kast er iets mis gaat dan zal elke verzekeraar zeker uitzoeken in hoeverre ze dit onder eigen verantwoordelijkheid kunnen schuiven, immers als jij met een 1,5 kwadraat verlengdoosje in je kast loopt te pielen en daarover 16 A probeerde te trekken dan ben je gewoon aansprakelijk voor je gedrag en de vervolg schade.

Verder moet je nooit blindvaren op wat je leverancier roept, je moet voldoende kennis hebben om door de marketing verhaal heen te prikken en te kunnen zien of er iets niet klopt (of gerichte vragen stellen hier omtrent).

Je moet eens voor de grap kijken of jij in je contract hebt staan hoeveel Ampere je maximaal continue mag trekken, het zou me niets verbazen als het niet zwart op wit staat.

Oorspronkelijk geplaatst door Wynand

Zoals ik het vermelde is zoals wij het te horen krijgen in de lessen elektriciteit.

We hebben al 73A op een 3 fasekabel van 2,5mm² gepushed die 50 meter lang is, moet nu wel zeggen dat dat maar voor een uur of 6 lang was, desondanks hadden we daar geen problemen mee.
Zekering wel overgeplakt.

24,3 A per ader dus, overigens was het denk ik wel koud/koel in de ruimte waar die kabel lag en was hij uitgerold, anders was isolatie wegsmolten namelijk. (door warmte neemt weerstand toe)

Ik zal morgen eens op de zaak de NEN1010 erbij pakken.

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

[offtopic]
Daarom ben ik een voorstander van theoretische examens (dus certificaat kunnen overleggen) voordat je ergens op zaal mag, bij grotere telco's is dat normaal. Ook voordat je met een zender mag spelen (behalve vrije frequenties tot bepaalde vermogen) moet je een zendmachtiging hebben deze krijg na een examen die voor 90% over electronica gaat. [/offtopic]

Je hebt zoiets van eigen verantwoordelijkheid in zaken doen.
Zo is het zo dat investeringen (aandelen/participaties enzo) dat je als particulier tot 50.000 euro beschermd bent door vele wetten, maar daarboven als professioneel belegger wordt gezien en dus risico's voor eigen rekening zijn , daarom zie je bij een programma als Business class alleen maar investeringszaken van minimaal 50.000 inleg.

Als we het over datacenters hebben, dan moge het duidelijk zijn dat iemand die geen computer aan of uit kan zetten er niets te zoeken heeft en hij derhalve voor zichzelf als ook voor anderen (derden) een gevaar vormt.

Als er door foute kabels naar kast of in kast er iets mis gaat dan zal elke verzekeraar zeker uitzoeken in hoeverre ze dit onder eigen verantwoordelijkheid kunnen schuiven, immers als jij met een 1,5 kwadraat verlengdoosje in je kast loopt te pielen en daarover 16 A probeerde te trekken dan ben je gewoon aansprakelijk voor je gedrag en de vervolg schade.

Je mag in een professionele omgeving er vanuit gaan dat je leverancier het spul door een professional aan heeft laten leggen. Zoals ik verwacht dat de professional "monteur" in de garage de banden van mijn auto goed vast zal zetten. Jouw redenatie volgend moet je dus minimaal eerste monteur zijn om met een auto te mogen rijden omdat je anders de monteur niet kan controleren? Dat gaat mij te ver.

En dan nog, misschien kan je dan wel in je eigen kast controleren maar niet all the way naar de UPS. Of denk jij dat men jou toe zal staan dat je overal onder de vloer ga snuffelen?