Wanneer eigen netwerk interessant?

[Fluitketel]

In een eerder topic vraag ik om colocatie met (naar mijn idee) best grote hoeveelheid dataverkeer (namelijk 250 TB p/ maand).

Nu is naast colocatie met bandbreedte natuurlijk nog de optie om het netwerk zelf te verzorgen d.m.v. een aantal routers en carriers.

Klopt het doordat ik zelf mijn carriers bepaal ik de kosten voor mijn bandbreedte per maand flink kan drukken?

Aan welke routers (en welk kostenplaatje) moet ik denken wanneer ik 250 TB p/ maand denk te verschepen? Uiteraard zal hier in de toekomst nog de nodige groei in zitten dus een beetje overcapaciteit is eerder wenselijk dan een probleem .

[gjtje]

Vergeet de kosten van geschoold personeel niet, die komen elke maand terug. Afgezet tegen het totaal zijn de kosten voor de hardware meestal relatief niets.

[Fluitketel]

Uiteraard zijn er ook nog kosten voor personeel. Deze was ik nog niet vergeten Hier hebben we echter waarschijnlijk al een oplossing voor gevonden.

[Armand]

Wij zijn nu bijna 2 jaar geleden begonnen, met véél en véél minder dan jou :-)
Ik wil je er best wel eens uitbebreid over vertellen als je interesse hebt, maar ga niet een boekwerk hier neerzetten :-D

Heb sowiso een hoop leuke pointers en bumps waar ik je wellicht voor kan behoeden!

[Technotop]

Wij hebben sinds kort een eigen netwerk draaien (enkel case study), wegens de locatie maximaal 2 verbindingen (partial en full transit) en als het draait dan draait het. De enige punten waar je op zou moeten letten is de redundantie met betrekking tot de hardware.

Verder komen er ook nog kosten bij zoals de verplichte aftapbaarheid en straks zelfs de dataretentie, allemaal torenhoge kosten die jij als netwerk straks mag betalen.

Het voordeel van een case study is dat je helemaal geen rekening hoeft te houden met klanten of gebruikers van je netwerk, enkel een eigen testserver staat achter het netwerk. Het voordeel hiervan is dat je vanalles kunt testen, heb je geen ervaring met VRRP of een andere backendstructuur dan kan het juist allemaal mooi in een case study.

Het enige wat je bij een case study nodig hebt is een zak met geld, want studie/boeken, routers en uplinks kosten geld .

Het opzetten van het netwerk stelt verder helemaal niets voor, het gaat om het beheer van het netwerk, je kunt je bij een productief netwerk simpelweg geen fouten meer permiteren.

Ik zou het dan ook niet aandurven om onze klanten over te zetten naar een eigen netwerk, wie weet stoppen we na een jaar met deze case study omdat het simpelweg niet rendabel genoeg is, het enige wat we kunnen zeggen na een jaar testen, is dat we kennis hebben opgebouwd en in de toekomst overwegingen kunnen maken om alles over te zetten. Zoals ik al zei je kunt geen netwerk opzetten door één cursus of 1 boek, het gaat om de ervaring die je opdoet binnen een draaiend netwerk, het opzetten kan iedereen wel, maar het beheren van een netwerk en kunnen reageren en voorkomen van/op problemen is een heel ander verhaal en daar vergissen mensen zich snel in.

[Jesperw]

Kosten technisch gezien zijn wij met een eigen netwerk veel beter uit, maar ik vind dat je je de vraag moet stellen of je 't wilt. We maken gebruik van 't True netwerk. Je kan er daardoor nooit in kwaliteit op vooruit gaan. Zulke routers kosten tonnen, personeel is duur en schaars en de gigantische capaciteit heb je voor je eigen verkeer vaak niet nodig waardoor je niet aan 10Gig verbindingen en dergelijke begint. Het is echter prettig als 't er is, zodat je een goed verhaal hebt voor je klanten.

Ik zou dus zeggen; begin er alleen aan als je echt kapitaal krachtig bent en het nodig hebt. Anders kun je beter gebruik maken van een goed netwerk dat er al is.

[Fluitketel]

Wij zijn nu bijna 2 jaar geleden begonnen, met véél en véél minder dan jou :-)
Ik wil je er best wel eens uitbebreid over vertellen als je interesse hebt, maar ga niet een boekwerk hier neerzetten :-D

Heb sowiso een hoop leuke pointers en bumps waar ik je wellicht voor kan behoeden!

Ik heb je even een PM gestuurd .

[Swiftway-UK]

Wat voor verkeersprofiel heb je? wil je gebruik maken van een of juist van meerdere carriers?

250TB is niet zoveel verkeer, maar het kan voldoende zijn om een netwerk op te zetten, geheel afhankelijk van je eigen expertise, de benodigde netwerkbeschikbaarheid en het verkeersprofiel.

Je geeft te weinig informatie om een zinnig antwoord op je hoofdvraag te kunnen geven. Ik denk dat je bij een bestaande netwerkleverancier echter uiteindelijk goedkoper uit kunt zijn dan "zelf doen".

[crazycoder]

Ik zou dus zeggen; begin er alleen aan als je echt kapitaal krachtig bent en het nodig hebt. Anders kun je beter gebruik maken van een goed netwerk dat er al is.

Met een behoorlijke afname (en dat is ts van plan) kan je ongetwijfeld op een goede prijs komen. Is natuurlijk wel een kwestie van behoorlijk onderhandelen..

Vervolgens een kwestie van rekenen wat er financieel aantrekkelijker is..

[Technotop]

Wat voor verkeersprofiel heb je? wil je gebruik maken van een of juist van meerdere carriers?

250TB is niet zoveel verkeer, maar het kan voldoende zijn om een netwerk op te zetten, geheel afhankelijk van je eigen expertise, de benodigde netwerkbeschikbaarheid en het verkeersprofiel.

Je geeft te weinig informatie om een zinnig antwoord op je hoofdvraag te kunnen geven. Ik denk dat je bij een bestaande netwerkleverancier echter uiteindelijk goedkoper uit kunt zijn dan "zelf doen".

Ik wil niet heel vervelend overkomen, maar wat zegt commitment nou eigenlijk? Je kunt het verkeer _goedkoper_ inkopen, maar als je maar 1 mbit doet dan krijg je ook een factuur van je partial of transit leverancier van 1 mbit.

Je groeit met je commitment mee, of dit nu 0 mbit is of 400 mbit, het maakt niets uit.

Op http://noc.technotop.nl/ staan van onze de statistieken van onze case study, doen 1 mbit commitment per uplink.

Deze verhalen van je moet voldoende commitment hebben zijn zwaar overdreven. Uiteraard moet je investeren in goede apparatuur, maar als je weinig tot geen verkeer doet dan voldoet een quagga router prima, koop je er twee van, gooi je in een VRRP opstelling, 1 router met partial en 1 router met transit en je kunt draaien en wat zijn dan de kosten? 2000 euro op zijn max voor aanschaf apparatuur en de kosten voor aftapbaarheid, switches en uplinks..

[Swiftway-UK]

Ik wil niet heel vervelend overkomen, maar wat zegt commitment nou eigenlijk? Je kunt het verkeer _goedkoper_ inkopen, maar als je maar 1 mbit doet dan krijg je ook een factuur van je partial of transit leverancier van 1 mbit.

Als je zeker weet dat je 400 - 500 mbit 95% gaat gebruiken via carrier X dan kun je het verkeer een heel stuk goedkoper inkopen dan op een commit van enkele mbit/s.

Commitment is tevens ook het bedrag dat je minimaal per maand aan de carrier moet afdragen, ook als je minder verkeer hebt gebruikt die maand. Maar het is dus een gegarandeerd inkomen voor de carrier.

Niet zoveel carriers willen zaken met je doen voor een paar mbit/s, zonder commitment heb je dus een beperkte groep van carriers en providers waarmee je kunt onderhandelen.

[phreak]

Mijns inziens hoef je geen gigabytes verkeer te doen of honderden mbits, daar bijv. een proserve nogsteeds maar ~ 1GigE doet en andere partijen exact het zelfde, het gaat ook niet om de kwantiteit die je verkoopt maar de kwaliteit..
Ook een belangrijk punt is: 1 Gbit in Amsterdam of een andere locatie, wat voor hardware wil je gebruiken en hoe wil je je profileren naar de buitenwereld..

[Ecatel]

Een eigen netwerk is pas interessant als je het echt nodig hebt, dus als je veel netwerkverkeer wilt doen of volkomen onafhankelijk wilt zijn en het geld daarvoor over hebt.

Tegenwoordig zetten veel partijen een eigen netwerk op, maar op de goedkope manier (vlannetjes etc). Een (goed) eigen/ onafhankelijk netwerk opzetten kost een hoop centen.

maandelijkse lasten:
- AMSIX membership
- AMSIx housing lokatie (anders mag je geen lid worden)
- evt Fibers naar die amsix lokatie (redundant)
- 2 Routers (met 1 router kom je er niet).
- Colocatie housing lokatie
- 2 of 3 carriers waar je een paar mbits koopt

En vergeet niet dat al deze bedrijven hoge eenmalige setupkosten rekenen, dat bijvoorbeeld een fiber kabeltje laten trekken naar jouw carrier binnen telecity je al eenmalig 1500 euro kost. Ook voor je racks betaal je setupkosten en de switches die je eenmalig aan moet schaffen.

Een goedkoop netwerk opzetten kan natuurlijk ook, dan huur je gewoon een VLANNETJE van de NL-IX en plaats je jouw switches in iemand anders zijn rack etc.. ipv eigen fiber verbindingen en zelf een rack huren. Maar dan ben je natuurlijk niet volkomen onafhankelijk

[Jesperw]

En...... de kwaliteit van het netwerk? Ik zie een heleboel dingen m.b.t. de prijs, maar dat lijkt me niet het belangrijkst. Kostentechnisch kun je het altijd realiseren, maar daar kom je snel genoeg op terug als je het niet 100% solide aanpakt en er verstand van hebt.

[Fluitketel]

Welke andere opties zijn er naast het opzetten van een geheel netwerk? Eventueel samenwerken met partijen welke reeds een bestaand / getest netwerk hebben? Is het een voordeel dat het voornamelijk verkeer tussen Nederland en één á twee andere landen betreft?

Iemand ervaring met JointTransit en NLIX? Volgens verschillende partijen is dit een leuke setup om een beginnend netwerk op te zetten welke betrekkelijk kosteneffectief is.