Onderwerp: Brandalarm in GYRO Center DC-1

Oorspronkelijk geplaatst door visser

'300 bar' zegt net zo veel of net zo weinig als '10 kV' (hoogspanningslijn, of knetterende trui ).
Die 300 bar in de fles komt niet met 300 bar uit de nozzles, en al helemaal niet in één klap. Dat zou letterlijk een grote explosie zijn. Het komt vrij in vele tientallen seconden. Een spec die ik vond zegt 'binnen één minuut', en ik vond testen met 45 seconden.

Het doel is om de concentratie zuurstof van ca 20% naar 15% te brengen. Als je recht toe recht aan rekent kom je daarop door 33% extra inert gas in de ruimte te brengen. Het relatieve aandeel van zuurstof daalt dan naar 15% op het grotere totaal .
Ik kom ook specs tegen die designen op 40% extra argon.

Dat betekent dan een druk van ca 1,3 bar , in plaats van 1 bar in de ruimte.

Uiteraard komt het niet met 300 bar uit de nozzles, maar het is vele malen meer dan 1,3 bar. Normaliter wordt er ofwel 25 bar of 42 bar gebruikt, en soms nog wel meer. En dat is toch best een hoop.

Kijk bijvoorbeeld even hier naar, en dan vooral hoe snel die manometer terugloopt op 6m30s:



MAAR: ik ben er wat verder ingedoken, en het klinkt inderdaad aannemelijk dat de schade niet veroorzaakt wordt door de druk, maar inderdaad door de trillingen van het geluid. Nooit geweten

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Uiteraard komt het niet met 300 bar uit de nozzles, maar het is vele malen meer dan 1,3 bar. Normaliter wordt er ofwel 25 bar of 42 bar gebruikt, en soms nog wel meer. En dat is toch best een hoop.

Kijk bijvoorbeeld even hier naar, en dan vooral hoe snel die manometer terugloopt op 6m30s:



MAAR: ik ben er wat verder ingedoken, en het klinkt inderdaad aannemelijk dat de schade niet veroorzaakt wordt door de druk, maar inderdaad door de trillingen van het geluid. Nooit geweten

De druk in de ruimte komt niet veel hoger dan enkele tientallen millibars boven atmosferisch. Als er een grotere druk, zoals de genoemde 25 of 42 bar, in de ruimte komt, dan blaas je (letterlijk!) de ramen/deuren/muren uit het gebouw. En iedereen die in de ruimte aanwezig is valt ter plekke dood neer. (Nogmaals, de natuurkundige wet p x V = c is gewoon van toepassing... Dus als je een ruimte wilt vullen met 25 bar uit flessen die een 25 bar vulling hebben, dan moeten de flessen zo groot zijn als de ruimte...)
Het principe van gasblussing is gebasseerd op het verdringen van de zuurstof. Als het blusgas zwaarder is (wat normaal is zover als ik weet) dan de lucht zal er een afvoer boven in de ruimte ervoor zorgen dat de lucht wordt afgevoerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Uiteraard komt het niet met 300 bar uit de nozzles, maar het is vele malen meer dan 1,3 bar. Normaliter wordt er ofwel 25 bar of 42 bar gebruikt, en soms nog wel meer. En dat is toch best een hoop.

Vlak na de cilinders wordt de druk gereduceerd tot iets tussen 10 en 60 bar, is wat ik lees.
Die keuze is gebaseerd op de gewenste massastroom (kg/sec) van blusgas, gegeven de lengte,dikte, bochten e.d. van het leidingwerk.

Vlak voor de nozzle in de pijp is de druk nog hoog, maar dat expandeert heel snel naar de gemiddelde omgevingsdruk in de ruimte, en die loopt met maar een paar millibar omhoog omdat dan de overdruk uitlaten (of gewoon ramen en muren) moeten aanspreken .

Je kunt deflector plaatjes bij/op een nozzle plaatsen als de nozzle toevallig net tegen een plafond plaat aan zou spuiten.

Ik zou 'm hand niet *op* de nozzle gaten willen leggen, maar ik denk dat je op orde tientallen centimeters al weinig meer dan een stroom lucht hebt .

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Kijk bijvoorbeeld even hier naar, en dan vooral hoe snel die manometer terugloopt op 6m30s:

Natuurlijk, in ongeveer een minuut worden de flessen die een zone bedienen leeggeblazen.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

MAAR: ik ben er wat verder ingedoken, en het klinkt inderdaad aannemelijk dat de schade niet veroorzaakt wordt door de druk, maar inderdaad door de trillingen van het geluid. Nooit geweten

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Z.

De druk in de ruimte komt niet veel hoger dan enkele tientallen millibars boven atmosferisch. Als er een grotere druk, zoals de genoemde 25 of 42 bar, in de ruimte komt, dan blaas je (letterlijk!) de ramen/deuren/muren uit het gebouw. En iedereen die in de ruimte aanwezig is valt ter plekke dood neer. (Nogmaals, de natuurkundige wet p x V = c is gewoon van toepassing... Dus als je een ruimte wilt vullen met 25 bar uit flessen die een 25 bar vulling hebben, dan moeten de flessen zo groot zijn als de ruimte...)

Ramen en deuren blaas je er al met een paar duizend pascal (paar tientallen millibar) eruit. Het is niet voor niks dat overdruk uitlaten speccen op 200 of 500 pascal.
Het is , op het hele muur of raamoppervlak natuurlijk wel een grote kracht, zo'n drukverschil en ook nog in een richting waar de bevestiging niet voor bedoeld is.
(500 pascal = 500 Newton/m^2 . In zwaartekracht termen is dat ca. 50 kg/m^2 . Dat is veel, voor een raam of muur in loodrechte richting. 1500 pascal (15 millibar) is dus '150 kg/m^2' ) .

Mensen zijn overigens wel verbazingwekkend druk bestendig hoor. Het record freedive staat op 214 meter diep (21 bar ), zelfs zonder perslucht (pers gasmix) van vergelijkbare druk in de longen, en met, noodzakelijkerwijs, een heel erg snelle opbouw naar die druk en afbouw terug.
De recorddiepte voor duikers onder druk (saturation divers) is 700 meter ! (dus 70 bar ) .

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Z.

Het principe van gasblussing is gebasseerd op het verdringen van de zuurstof. Als het blusgas zwaarder is (wat normaal is zover als ik weet) dan de lucht zal er een afvoer boven in de ruimte ervoor zorgen dat de lucht wordt afgevoerd.

Argonite is 50/50 argon en stikstof . Argon is wel wat dichter dan 'lucht' (1.7 kg/m^3 vs 1.2 kg/m^3), stikstof is natuurlijk hetzelfde.
Inergen is 52%s stikstof, 40%argon en 8 % CO2 . Ik denk dat tijdens de blussen met alle stroming de zaak wel erg mengt, en dat het niet zoveel uitmaakt waar je dan de druk laat afvoeren, boven of beneden.
Het zwaardere argon zal wel uitzakken naar de onderkant, maar of dat significant is tijdens het inlaten (en dus wanneer de overdruk afgevoerd wordt ) vraag ik me af

Je brengt een hoop extra 'niet-zuurstof' gas in de ruime, en het relatieve aandeel van zuurstof in dat mengsel wordt dus kleiner.
Als je van dat mengsel nu de druk omlaag brengt door wat af te voeren blijven de onderlinge percentages gas gewoon gelijk, zolang de gassen goed gemengd zijn

Ik zag wel aangeraden, en dat lijkt me wel logisch, om de overdruk uitlaten niet vlak bij de instroom van het blusgas te zetten.

Overigens heb ik _fles_ drukken van 25 bar in de google ronde alleen gezien voor bv Novec , en dat is meestal een vloeistof (<40 gr C) met stikstof op 25 bar als drukgas . Of stikstof op 42 bar.
Dat is ten eerste een chemische blusser, geen zuurstof verdringer, en ten tweede kun je als vloeistof heel wat meer kwijt in een fles dan als gas , zelfs onder druk.
(Wel pijpdrukken na reductie van 'tussen de 10 en 60 bar' voor gasblus installaties met argonite/inergen )

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Z.

De druk in de ruimte komt niet veel hoger dan enkele tientallen millibars boven atmosferisch. Als er een grotere druk, zoals de genoemde 25 of 42 bar, in de ruimte komt, dan blaas je (letterlijk!) de ramen/deuren/muren uit het gebouw. En iedereen die in de ruimte aanwezig is valt ter plekke dood neer. (Nogmaals, de natuurkundige wet p x V = c is gewoon van toepassing... Dus als je een ruimte wilt vullen met 25 bar uit flessen die een 25 bar vulling hebben, dan moeten de flessen zo groot zijn als de ruimte...)
Het principe van gasblussing is gebasseerd op het verdringen van de zuurstof. Als het blusgas zwaarder is (wat normaal is zover als ik weet) dan de lucht zal er een afvoer boven in de ruimte ervoor zorgen dat de lucht wordt afgevoerd.

Ik zei ook niet dat de druk in de ruimte (veel) op zou lopen. Ik zei enkel dat er enkele tientallen bars uit de nozzles komt. Uiteraard wordt overdruk in de ruimte voorkomen. Waar ik op doelde is dat ik in de veronderstelling was dat de initiele drukgolf een 'klap' op de HDDs zou kunnen veroorzaken - maar dat blijkt dus niet het geval te zijn.

Wat gebeurt er als je lekker aan een server staat te sleutelen en het brandalarm gaat af?
Heb je tijd om weg te komen?
Wat als je je in de ruimte bevindt die plotseling met Argon gevuld wordt?
Overdruk? Krijg je de deur nog open van binnenuit?

Je hebt altijd een 30 tal sec om buiten te geraken. En de deuren moeten naar buiten toe opengaan. Hier door geraak je altijd buiten.

Oorspronkelijk geplaatst door frederikbove

Je hebt altijd een 30 tal sec om buiten te geraken. En de deuren moeten naar buiten toe opengaan. Hier door geraak je altijd buiten.

*Zouden moeten. Ik durf toch wel in twijfel te trekken of dat altijd daadwerkelijk het geval is.

Echter, stel dat je nog in de ruimte bent wanneer er een blussing plaats vindt, dan zou dat in theorie geen probleem moeten zijn (behalve waarschijnlijk een flinke hoofdpijn i.v.m. het geluid). Het is niet alsof er geen zuurstof meer in de lucht aanwezig is - het zuurstofpercentage wordt gereduceerd van pakweg 21% naar 15%. Dat is genoeg om een brand te doven terwijl een mens nog kan ademen.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

*Zouden moeten. Ik durf toch wel in twijfel te trekken of dat altijd daadwerkelijk het geval is.

Echter, stel dat je nog in de ruimte bent wanneer er een blussing plaats vindt, dan zou dat in theorie geen probleem moeten zijn (behalve waarschijnlijk een flinke hoofdpijn i.v.m. het geluid). Het is niet alsof er geen zuurstof meer in de lucht aanwezig is - het zuurstofpercentage wordt gereduceerd van pakweg 21% naar 15%. Dat is genoeg om een brand te doven terwijl een mens nog kan ademen.

Je hebt met 15% zuurstof ook flinke koppijn en je voelt je echt niet goed.

Je gaat niet dood, maar blij wordt je niet. Permanente schade loop je volgens mij niet op.

Toch een geruststelling

Vaak zit er achter een deur toch altijd al een opritje/opstapje naar de verhoogde vloer waardoor de deuren niet eens naar binnen open zouden kunnen Maar het is wel handig dat ze naar buiten openen. Heb eens een keer op een chemisch lab gestaan waar het omgekeerde gebeurde. Daar ontstond een flinke onderdruk omdat de zuurkasten op hol sloegen. De ramen en wanden kraakten letterlijk onder de belasting, en de naar buiten openende deur was met geen mogelijkheid open te krijgen. zelf niet met 4 man .

Wel een grappig verschil. Bij NOVEC blusgas moet je juist in de ruimte blijven en mag de overdruk niet wegvallen door een deur te openen. Moeten alle luchtkanalen ook elektrisch gestuurd zijn waardoor bij een blussing alles dicht gaat/staat.

Rik,

Bij Argon etc moet de ruimte ook gesloten worden, echter je hebt wel 30 seconden (of anders indien ingesteld) om de ruimte te verlaten voor de discharge. Als je dat niet gaat halen kan je beter in de ruimte blijven en de deuren gesloten houden. (en handen op je oren doen ).

Oorspronkelijk geplaatst door Rik

Wel een grappig verschil. Bij NOVEC blusgas moet je juist in de ruimte blijven en mag de overdruk niet wegvallen door een deur te openen. Moeten alle luchtkanalen ook elektrisch gestuurd zijn waardoor bij een blussing alles dicht gaat/staat.

Right. Ik zou het toch niet doen, de rook van brandende of smeulende hardware blijven inademen. Jammer dan, toch maar even de deur open.
Blusalarmen zijn meestal ook dusdanig luid dat je daar snel uit weg wilt.

Ik denk dat je het gewoon niet wil meemaken :-)