Onderwerp: Brandalarm in GYRO Center DC-1

Wij hebben het bij een klant eens mee gemaakt en als je er na binnen gaat in zo'n datacenter wil je na 5 min al terug buiten van de koppijn

Oorspronkelijk geplaatst door Wido

Je hebt met 15% zuurstof ook flinke koppijn en je voelt je echt niet goed.

Je gaat niet dood, maar blij wordt je niet. Permanente schade loop je volgens mij niet op.

Uiteraard voel je je dan zeker niet goed. Koppijn heb je sowieso ook wel, i.v.m. de herrie van de blussing zelf. Met dat het "geen probleem zou moeten zijn", bedoelde ik dat het waarschijnlijk geen permanente gezondheidschade zal veroorzaaken of levensbedreigende situatie zal vormen.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Met dat het "geen probleem zou moeten zijn", bedoelde ik dat het waarschijnlijk geen permanente gezondheidschade zal veroorzaaken of levensbedreigende situatie zal vormen.

Dat hangt in de meeste gevallen ook af hoe lang je in die omgeving blijft, ik denk dat je het (een beetje) zou kunnen vergelijken met activiteiten op zeer grote hoogte waar ook minder zuurstof is. En daar zijn ook al mensen door gestorven of hebben er blijvende schade aan over gehouden omdat ze minder zuurstof hadden, minder zuurstof betekend ook gewoon moeilijk ademen en minder zuurstof in je bloed waardoor je hart ook problemen kan geven. Ik ben zeker geen dokter, maar mij lijkt het dat je niet al te lang in zo een omgeving wilt blijven en al zeker niet als er brand is.

Dat klopt, hetzelfde soort effect dat sommige mensen hebben als ze grote bergen gaan beklimmen. Niet iedereen kan zich goed aanpassen op wisseling van zuurstof gehalte.

Oorspronkelijk geplaatst door The-BosS

Dat hangt in de meeste gevallen ook af hoe lang je in die omgeving blijft, ik denk dat je het (een beetje) zou kunnen vergelijken met activiteiten op zeer grote hoogte waar ook minder zuurstof is. En daar zijn ook al mensen door gestorven of hebben er blijvende schade aan over gehouden omdat ze minder zuurstof hadden, minder zuurstof betekend ook gewoon moeilijk ademen en minder zuurstof in je bloed waardoor je hart ook problemen kan geven. Ik ben zeker geen dokter, maar mij lijkt het dat je niet al te lang in zo een omgeving wilt blijven en al zeker niet als er brand is.

Dat is niet helemaal correct:

- Bij verblijf op grote hoogte heb je het waarschijnlijk over bergbeklimming. Je verricht dan zware inspanning, waarbij je dus ook meer zuurstof verbruikt.
- Op grote hoogte is het zuurstof percentage in de lucht hetzelfde als op zeeniveau. Het verschil is dat de luchtdruk op bergtoppen ongeveer de helft zo laag is als op zeeniveau, waardoor je per ademtuig dus ook de helft aan (absolute hoeveelheid) zuurstof binnen krijgt. Dat is toch substantieel minder dan 15% zuurstof op zeeniveau.
- Het is niet zo dat wanneer je een paar happen lucht met een lager zuurstofpercentage neemt, de zuurstofsaturatie in je bloed direct keldert. Dat duurt even.

Uiteraard moet je zo kort mogelijk in zo'n omgeving blijven, maar het is ook weer niet zo dat het valt of staat met een paar seconden meer of minder.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Dat is niet helemaal correct:

- Bij verblijf op grote hoogte heb je het waarschijnlijk over bergbeklimming. Je verricht dan zware inspanning, waarbij je dus ook meer zuurstof verbruikt.
- Op grote hoogte is het zuurstof percentage in de lucht hetzelfde als op zeeniveau. Het verschil is dat de luchtdruk op bergtoppen ongeveer de helft zo laag is als op zeeniveau, waardoor je per ademtuig dus ook de helft aan (absolute hoeveelheid) zuurstof binnen krijgt. Dat is toch substantieel minder dan 15% zuurstof op zeeniveau.
- Het is niet zo dat wanneer je een paar happen lucht met een lager zuurstofpercentage neemt, de zuurstofsaturatie in je bloed direct keldert. Dat duurt even.

Uiteraard moet je zo kort mogelijk in zo'n omgeving blijven, maar het is ook weer niet zo dat het valt of staat met een paar seconden meer of minder.

Ik heb even gezocht of er iets te vinden was over hoe lang zo'n "even" zou zijn.
De buffertijd van zuurstof in bloed is niet heel lang, naar ik begrijp kun je bij een extreem concentratie verschil (dwz: gas(mengsel) zonder zuurstof) binnen orde tiental seconden (paar ademteugen, soms enkele diepe inhalatie ?) buiten bewustzijn raken.
Hoe laag de zuurstof concentratie in het bloed dan is weet ik ziet.
Toch even voorzichtig zijn bij spelen met heliumbalonnen en donald duck stemmen doen, dus.

Andersom geldt dat ook voor de opname van gassen als die in hoge concentratie aanwezig zijn (anesthesie, en CO ongelukken) , daar kun je ook erg snel van knock out gaan, inderdaad ook in een paar ademteugen.

Nu wordt diffusiesnelheid gedreven door (oa) het concentratie verschil, en is het verschil tussen 15% en 21% O2 natuurlijk minder groot dan tussen 0 en 21%.
Het beste wat ik tot nu toe vond voor hoe lang het duurt voordat je een evenwichts concentratie van O2 in het bloed hebt bij een niet heel grote wijziging in de omgeving was deze link:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11403067

Quote: We conclude that in stable patients ventilated with PCV, after a step change in FIO2 of 0.20, 5-10 min will be adequate for obtaining a blood gas sample to measure a PaO2 that will be representative of the equilibrium PaO2 value.

De orde van een aantal minuten klinkt me plausibel in de oren, voor iets wat me in die studie ook een redelijk klein verschil lijkt te zijn.

Inergen blusgas is Argon, Stikstof en wat (8%) CO2 . De claim is dat de wat verhoogde concentratie CO2 aanzet tot meer/dieper ademhalen, zodat er per saldo wat meer zuurstof opgenomen wordt.
(het klopt wel dat een oplopende concentratie CO2 de ademhaling triggert) .

Naar ik hoorde van een reizende collega kun je je ook zonder echt 'grote' kliminspanning op behoorlijke hoogte al behoorlijk brak voelen. (sommige vliegvelden in Z.Amerika of Nepal liggen >3500 meter)

Anyway, wat betreft het blusgas hangt het inderdaad niet op een paar seconden meer of minder, maar moet je denk ik kijken naar een minuten tijdschaal.
Maar zoals ik hiervoor schreef, de rook van brandende of smeulende hardware zou ik toch vermijden als atmosfeer.