Out-of-phase redundantie

[Exsilia]

Wij gebruiken APC AP7723 ATS'en als redundancy oplossing voor enkelvoudig gevoedde apparatuur. Deze units melden een warning dat onze input feeds (de A en de B) out-of-phase zijn. Dat wil zeggen, er zit een faseverschuiving tussen feed A en B.

Ik was benieuwd of het DC waar wij zitten de enige is waarbij dit out of sync is, of dat dit in datacenter land normaal is.

Iemand die hier meer info over kan geven?

[joriz]

De feeds zitten op verschillen fase.
Normaal komt er namelijk bij een kantoor en (veel) huishouden krachtstroom (driefasespanning) binnen. Dit is bij elkaar 400 Volt. Door slechts 1 fase te gebruiken heb je 230 volt wat uit een normaal stopcontact komt.
Aangezien datacenters heel veel energie nodig hebben neem ik aan dat ze alle fases gebruiken. Dit verklaart neem ik aan het sync probleem.

[Exsilia]

Wat je aangeeft zou kloppen als beide inputs van mijn ATS inderdaad op verschillende fases zitten, mar dat is niet het geval.

1 rack zit op feed A op fase 1 en op feed B op fase 1.

[dennis0162]

Hoe weet je zo zeker dat het fase 1 is?
Want het fase verschil zou dit moeten verklaren.

[The-BosS]

1 rack zit op feed A op fase 1 en op feed B op fase 1.

En zitten die feeds dan ook op de zelfde hoogspannings kabine, kan het niet zo zijn dat feed A vanuit kabine A komt en feed B uit kabine B komt. Met elk dus apparte fase's, zo kan je dus inderdaad 2x fase 1 krijgen uit verschillende kabine's. Verder kan er ook verschil ontstaan als feed A bvb no-break is (met UPS syteem er tussen) en feed B break is.

Je zou dus even aan het datacenter moeten vragen hoe de feeds geleverd worden van hoogspanning tot aan je kast (met elke stap er tussen).

[Exsilia]

Met alle respect, maar laten we er gemakshalve even vanuit gaan dat mijn installatie deugd en dat rack X dus aangesloten is op fase 1 feed A en fase 1 feed B en rack Y op fase 2 feed A en fase 2 feed B. We hebben een zaal met plek voor 100 kasten, die hebben we allemaal zelf aangesloten, elke feed is gelabelled met een fase stikker. Dat kan dus niet missen.

Ik wil gewoon graag weten of mensen in andere datacenters ook zien dat hun ATS meld dat de feeds out of sync zijn terwijl die dus wel op dezelfde fase zitten (op de verschillende feeds)

[Exsilia]

In het datacenter waar wij zitten wordt gebruik gemaakt van een online UPS, dat wil zeggen dat de spanning vanuit het energienet getransformeerd wordt naar accuspanning en vanaf accu spanning weer naar 230V. Ik weet niet wat je met 'kabine' bedoelt, maar mijn inziens zouden de UPS'en van feed A en B gesynced moeten worden, en dat zijn ze dus bij ons niet. Ik ben dus benieuwd in hoeverre dat normaal is in datacenterland.

[The-BosS]

Ik weet niet wat je met 'kabine' bedoelt

Op zijn nederlands: traffo

[Exsilia]

Ah, nouja dan blijft dus mijn verhaal. De voeding die het pand binnen komt wordt getransformeerd naar accu spanning en vervolgens weer naar 230V. Een fase verschuiving daarin zou dus dit niet mogen veroorzaakt daar de UPS'en zelf hun faseverschuivingen 'genereren'.

[Wynand]

Altijd leuk als UPS'n dat doen..
Fases zijn in het geval van een driefasig net altijd 120° ten opzichte van elkaar verschoven (standaard, zuiver, zonder belasting, niet muggenziften jongens ), of die nu langs een UPS gaan of niet.
Andere feed kan uiteraard ook betekenen dat die fases niet sync lopen (zou zelfs puur toeval zijn als ze dat wel deden). Er zijn manieren/toestellen die het nulpunt van fases gelijk kan zetten en doorgeven, maar ik denk niet dat je dat wil betalen voor ~100 racks.
Eigenlijk vooral omdat het weinig uitmaakt voor de meeste computerapparatuur als ze een 1/3 of 2/3 van het verloop missen (die al een volledige cyclus doet om de 20 milliseconden).

Als je echt wil uitzoeken welke fases van je gescheiden feed het beste overeen komen, neem je de 6 monofasige stekkers van je twee * drie feeds, hang je ze aan een oscilloscoop, en kijk je welke van de A feed het meest gelijk loopt met die van je B feed. Hoewel je er dan nog niet geheel zeker van bent hoe de situatie van de B feed zal zijn wanneer die effectief belast wordt.

[Exsilia]

Wij hebben zelf 100 racks, het pand zelf is een stuk groter. Maar als ik het goed lees zal een double-conversion UPS altijd trachten de fases in sync te houden, omdat anders je STS niet goed kan schakelen en mogelijk zelfs in static bypass knalt.

Afaik hebben we in NL maar 1 stroom grid, en zou de voedingen die het datacenter zelf krijgt met elkaar in sync moeten zijn. In andere woorden, de inputs zijn in sync. De outputs van de UPS'en zouden sync moeten zijn aan de inputs en dus zou alles in sync moeten zijn.

Jij geeft aan dat he tniet uit maakt, maar uit alle documentatie die ik lees maak ik op dat het wel uitmaakt. Bij ATS/STS switching zorgt 't voor relay/contact welding, bij inductieve belastingen zorgt het voor power transients, en ga zo maar door. In andere woorden: 1 en al ellende.

Daardoor krijg ik het vermoedden dat het wel degeiljk een abnormale zaak is.

Maar eigeniljk heb ik nog geen antwoord op mijn vraag. Heeft niemand ergens in Adam een rack met een ATS erin?

[pdu]

Wij hebben zelf 100 racks, het pand zelf is een stuk groter. Maar als ik het goed lees zal een double-conversion UPS altijd trachten de fases in sync te houden, omdat anders je STS niet goed kan schakelen en mogelijk zelfs in static bypass knalt.

Heb je geen geld voor een ECHTE adviseur ?
Lijkt mij dat jij je klanten te kort doet om hier om advies te vragen.

1) 2 feeds betekend dat er daadwerkelijk 2 x 3 fases + 2 nullen binnen komen.
1 x 3 fase + 1 nul kan nooit 2 feeds zijn.

2) bij de 3 fases lopen hebben tov elkaar ALTIJD een fase verschuiving

3) Als je 1 fase te veel belast trek je beinvloed je de fase verschuiving negatief en komt je NULL onder spanning te staan.

4) Als je 2 ECHTE feeds hebt zou je in theorie als het van de zelfde transformator huisje af komt fases hebben die in sync tov elkaar lopen.

5) 2 echte FEEDS van verschillende leveranciers zullen nooit tov elkaar sync kunnen lopen

6)..........

etc..etc...



Een brugcel zal geen moeite hebben bij een failover, echter de condensatoren erachter kunnen het niet afvlakken waardoor je moederbord en met name je CPU's zullen crashen. (niet perse defect)

[Exsilia]

Ik blijf mezelf herhalen, ik hoef geen advies. Ik wil graag weten of iemand anders ook een out of phase error krijgt in z'n ATS. Ik vind het hartstikke leuk dat iedereen wil ventileren hoe goed z'n kennis van energienetten is, maar ik heb er echt helemaal niets aan. Ik wil graag antwoord op me vraag van iemand die dat antwoord voor me heeft.

Punt 1 heb ik nooit beweerd
Punt 2 snap ik ook nog wel
Punt 3 De belasting is redelijk goed verdeeld
Punt 4 Precies wat ik dus zeg
Punt 5 Klopt niet

Je laatste punt kan ik in deze context niet plaatsen. Ik heb het nooit gehad over een server of een voeding, laat staat een CPU.

[Wynand]

Zelf zo geen in gebruik, maar in de manual staat dat een faseverschuiving van 180° geen probleem is voor dat ding. Denk dat het er een beetje van af hangt hoe rood die melding staat te pinken in je interface, want out-of-phase zijn ze (bijna) altijd.
Vraag de elektricien om de hoek er een scoop aan te hangen en vraag of ze meer dan 180° (of daar dicht bij) van elkaar verschoven zijn als je het zeker wil weten..

[Exsilia]

@Wynand: Alvorens ik dergelijke acties ga ondernemen moet ik wel weten of mijn situatie afwijkend is van dat wat gebruikelijk cq. normaal is in datacenterland. Als bij iedereen al die meuk in sync is, dan is mijn setup afwijkend en wil ik dat herstelt hebben. Als bij iedereen die dingen out of sync zijn dan ligt mijn probleem elders en hoef ik dit niet verder te onderzoeken.

De handleiding en andere documentatie van de AP7723 stroken niet met elkaar wat betreft out of sync switching. Ene document zegt dat ie het kan, andere zegt van niet.