Onderwerp: Out-of-phase redundantie

Ik neem aan dat je vast wel een spare ATS hebt liggen.

Zou je niet gewoon zo'n ATS pakken, aan dezelfde feeds hangen als een ATS die het (mogelijke) probleem vertoond, kijken of deze dezelfde out-of-phase melding geeft, en vervolgens een keer (met een testbakje) handmatig tussen de feeds switchen?

@Apoc: Al onze ATS'en geven een out of sync melding, een 2e ATS aan dezelfde feed hangen hebben we dus al veelvuldig gedaan. Wat zou het handmatig testen oplossen/verduidelijken?

Ik wil niet wat testen, ik wil weten of out of sync fasen in datacenters normaal of abnormaal is

Oorspronkelijk geplaatst door Exsilia

@Apoc: Al onze ATS'en geven een out of sync melding, een 2e ATS aan dezelfde feed hangen hebben we dus al veelvuldig gedaan. Wat zou het handmatig testen oplossen/verduidelijken?

Of je servers al dan niet blijven draaien wanneer er ooit tussen de feeds gewisseld moet worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Exsilia

Ik wil niet wat testen, ik wil weten of out of sync fasen in datacenters normaal of abnormaal is

Want? Als je weet dat het blijft werken, dan weet je toch genoeg?

Nee, dan weet ik helemaal niets. Dat die dingen sterven heb ik al aangetoond, dat hoef ik niet nogmaals te testen. Ze geven ook allemaal out of sync meldingen.

wellicht contact opnemen met mensen die er écht verstand van hebben...
Dus: je datacenter, de leverancier van je ATS... etc

en dus niet gissen op WHT, waarbij je zoals je zelf al meerdere keren aangeeft, nog geen professionele, eenduidige, antwoorden hebt gekregen...

Oorspronkelijk geplaatst door Exsilia

Nee, dan weet ik helemaal niets.

Natuurlijk weet je dan wel iets, dan weet je of je apparatuur al dan niet blijft werken wanneer een van de twee feeds ongepland uitvalt.

Oorspronkelijk geplaatst door Exsilia

Dat die dingen sterven heb ik al aangetoond, dat hoef ik niet nogmaals te testen. Ze geven ook allemaal out of sync meldingen.

Welke dingen sterven? Daar heb je nog niets over genoemd.

Mijn ATS'en sterven met bosjes tegelijk na een stroomstoring op 1 feed. Daar heb ik niets over genoemd omdat dat ook niet relevant is. Ik wil puur en alleen weten of het normaal is dat beide feeds out of sync zijn, niets meer en niets minder.

Ik zit niet te wachten op goed bedoeld advies van mensen die met allerlei tests en oplossingen komen en mij gaan vertellen hoe het energienet in elkaar zit. Daar los ik mijn probleem namelijk niet mee op. APC zegt dat de oorzaak mogelijk ligt in het out of sync zijn van mijn feeds, dat maakt het schakelen complexer en vergroot de kans op relay welding.

't DC is op de hoogte. Zij zijn bekend met het probleem dat onze ATS'en sterven maar zeggen zelf alles op orde te hebben. Als nu blijkt dat ons DC het enige DC is waar die feeds out of sync zijn dan heb ik een aantoonbaar defect/verschil. Nu heb ik alleen een vermoedden.

Ik wil dus alleen weten of het out of sync zijn van de A en de B feed normaal is in datacenter land. Een vraag die ik inmiddels al 10x heb gesteld maar waar blijkbaar niemand mij antwoord op kan geven.

Oorspronkelijk geplaatst door Exsilia

Ik wil dus alleen weten of het out of sync zijn van de A en de B feed normaal is in datacenter land. Een vraag die ik inmiddels al 10x heb gesteld maar waar blijkbaar niemand mij antwoord op kan geven.

Ik heb het op geen enkele ATS/STS van ons gezien.

Als je fases out of sync zouden zijn, dan zouden ook servers daar problemen mee moeten kunnen geven lijkt me? Want met redundante voedingen pakken de meeste servers spanning uit twee bronnen.

Dus antwoord op je vraag: Ik heb het nog nooit gezien, maar weet niet of het erg is.

@Apoc: Die ATS doet _meestal_ bij een stroomstoring zijn werk, maar vaak blijkt achteraf dat door die stroomstoring de ATS defect raakt waardoor hij daarna niet meer schakelt bij een 2e outage. Ze zijn dus erg onbetrouwbaar, vermoeddelijk doordatr z'n relais contactpunten vast gelast zitten door de vonk die ontstaat bij het schakelen.

Dit relay welding probleem zou in een nieuwe firmware verbeterd moeten zijn. Afhankelijk van welke documentatie je bekijkt zou de vorige firmware helemaal geen out-of-sync transfers ondersteunen.

Ik wil graag weten hoe het zit met de feeds in andere datacenters. Als het 'normaal' is dat ze altijd out of sync zijn dan zouden deze APC AP7723 units dus eigenlijk pas sinds Oktober 2010 (de release date van de firmware) geschikt zijn voor gebruik in datacenters, terwijl APC zelf adverteert met 'dit lost je redundancy issues op in je datacenter' vanaf de datum dat die dingen in productie zijn (2006 ofzo).

Dus:
- Als out of sync zijn normaal is, dan moet ik gaan denken aan het vervangen van al deze units door een ander merk dat wel fatsoenlijk out of sync kan schakelen.

- Als het niet normaal is dan wil ik dat mijn DC dit oplost.

Oorspronkelijk geplaatst door Exsilia

Mijn ATS'en sterven met bosjes tegelijk na een stroomstoring op 1 feed. Daar heb ik niets over genoemd omdat dat ook niet relevant is. Ik wil puur en alleen weten of het normaal is dat beide feeds out of sync zijn, niets meer en niets minder.

Ik zit niet te wachten op goed bedoeld advies van mensen die met allerlei tests en oplossingen komen en mij gaan vertellen hoe het energienet in elkaar zit. Daar los ik mijn probleem namelijk niet mee op. APC zegt dat de oorzaak mogelijk ligt in het out of sync zijn van mijn feeds, dat maakt het schakelen complexer en vergroot de kans op relay welding.

't DC is op de hoogte. Zij zijn bekend met het probleem dat onze ATS'en sterven maar zeggen zelf alles op orde te hebben. Als nu blijkt dat ons DC het enige DC is waar die feeds out of sync zijn dan heb ik een aantoonbaar defect/verschil. Nu heb ik alleen een vermoedden.

Ik wil dus alleen weten of het out of sync zijn van de A en de B feed normaal is in datacenter land. Een vraag die ik inmiddels al 10x heb gesteld maar waar blijkbaar niemand mij antwoord op kan geven.

Je moet blij zijn met ieder (goedbedoeld) advies wat je krijgt - of dit je vraag nu beantwoordt of niet. Je legt hier een vraagstuk voor over iets wat cruciaal is voor je dienstverlening, iets wat je gewoon aan een professionele consultant over zou moeten laten om het snel op te lossen. Vervolgens vraag je hier om gratis advies, en loop je te klagen als je niet in 1 keer het antwoord op je vraag krijgt.

Het is mij een raadsel waarom het relevant zou zijn of dit probleem zich al dan niet in een ander datacenter zich ook voordoet, als je weet dat je ATS's bij bosjes uitvallen terwijl ze allemaal foutmeldingen geven. Dan weet je toch al genoeg?

Maar om je vraag te beantwoorden; wij hebben op meerdere locaties ATS's draaien en deze geven geen van allen out-of-phase meldingen.

Echter, ik heb het ook gelijk even aan een expert gevraagd (iets wat je gewoon zelf zou moeten hebben gedaan), en hij wist me te vertellen dat het heel normaal is als verschillende feeds niet in fase zijn. Ik zou de oorzaak dus ergens anders zoeken (oftewel huur een expert in en laat het uitzoeken, en verhaal je kosten op het DC als blijkt dat het probleem aan hun kant ligt).

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Je moet blij zijn met ieder (goedbedoeld) advies wat je krijgt - of dit je vraag nu beantwoordt of niet.

Als het advies is, prima. Maar ik krijg geen advies. Ik krijg verhalen over hoe het stroom net werkt, dat vershcillende fasen (logischerwijs ) out of sync zijn. dat weet ik allemaal wel, is ook niet waar ik om gevraagd heb. Het voegt dus niets toe aan de discussie cq. mijn originele vraag.

Net zo zinloos als dat iemand vraagt hoe hij een colo server moet inrichten en vervolgens iedereen gaan vertellen dat hij maar een dedicated moet huren of een professional moet inhuren. Daar help je niemand mee.

Goed bedoelt advies van 'huur een expert in' is leuk en aardig, maar voegt ook niets toe. Ik moet wel met enige informatie naar een expert toe kunnen. Daarnaast zal ook een expert waarschijnlijk aankomen met een aantal mogelijke oorzaken. En zelfs al zegt hij 'het komt omdat 't out of sync is', dan moet ik richting mijn DC wel aantoonbaar kunnen maken dat onze situatie afwijkt van wat normaal is in DC land. Anders zeggen zij vervang je ATS'en maar door iets dat wel werkt.

Maar merci dat je dus aangeeft dat jou units in sync zijn. Dat sterkt mijn vermoedden dat daar de oorzaak ligt.

Het out of sync zijn is niet echt een error maar meer een warning in de interface. De oudere ATS'en geven wel echt een rode led, maar ook daar staat bij dat het opzich niet erg is maar wel de levensduur verkort.

Zou dit de oorzaak van het probleem zijn dan moet ik nog achterhalen wie er nu schuldig is. Is het nou de ATS die dit zou moeten kunnen maar gewoon niet goed is, of is het out of sync zijn abnormaal en moet 't DC dat oplossen.

Jij zegt dat jou 'expert' zegt dat het niet abnormaal is, maar incl. jou eigen situatie heb ik alleen nog maar mensen gehoord (al dan niet via WHT) waarbij het in sync is. De situatie die ik heb lijkt dus afwijkend te zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Wido

Ik heb het op geen enkele ATS/STS van ons gezien.
Als je fases out of sync zouden zijn, dan zouden ook servers daar problemen mee moeten kunnen geven lijkt me? Want met redundante voedingen pakken de meeste servers spanning uit twee bronnen.

Ja, alleen transformeren die het elk apart terug naar gelijkspanning. Het out of sync zijn van 2 aparte voedingen is dus niet erg zodra deze echt onafhankelijk van elkaar werken, wat het geval is bij een computer voeding. De output van de voedingen is in beide gevallen gelijkspanning. De achterliggende apparatuur krijgt dus geen klap, ook de voeding zelf niet omdat die niet omschakelt (er valt alleen 1 uit bij een uitvallende feed)

Oorspronkelijk geplaatst door Exsilia

Net zo zinloos als dat iemand vraagt hoe hij een colo server moet inrichten en vervolgens iedereen gaan vertellen dat hij maar een dedicated moet huren of een professional moet inhuren. Daar help je niemand mee.

Ben ik het niet mee eens. Als je ziet dat iemand een bepaalde oplossing in gedachte heeft, waarover je uit ervaring kunt zeggen dat de betreffende aanpak waarschijnlijk niet verstandig is voor de betreffende situatie, is het prima om een alternatief te adviseren.

Oorspronkelijk geplaatst door Exsilia

Jij zegt dat jou 'expert' zegt dat het niet abnormaal is, maar incl. jou eigen situatie heb ik alleen nog maar mensen gehoord (al dan niet via WHT) waarbij het in sync is. De situatie die ik heb lijkt dus afwijkend te zijn.

Hou er wel rekening mee; het feit dat wij niet dezelfde warnings krijgen wil niet per se zeggen dat het hier wel precies in sync is. Het zou evengoed kunnen zijn dat die warnings ergens anders door veroorzaakt worden. Juist dat uitzoekwerk zou je door een expert moeten laten verrichten - als leek zijnde is het risico veel te groot dat je foutieve aannames maakt.

Oorspronkelijk geplaatst door Exsilia

Ik moet wel met enige informatie naar een expert toe kunnen

De informatie die je reeds hebt is genoeg om een expert het verder uit te laten zoeken.

Oorspronkelijk geplaatst door Exsilia

En zelfs al zegt hij 'het komt omdat 't out of sync is', dan moet ik richting mijn DC wel aantoonbaar kunnen maken dat onze situatie afwijkt van wat normaal is in DC land.

Dat is juist hetgeen wat je die expert laat doen. Je laat een expert niet enkel een aantal mogelijke oorzaken noemen, daar kun je vrij weinig mee. Je kan een expert het prima tot de bodem (aantoonbaar) laten uitzoeken.

De vraag van Exsilia is toch heel simpel.

Als je in een datacenter twee feeds krijgt, is het dan gebruikelijk dat de fase van deze feeds in-sync is of niet? Apoc geeft aan:

Echter, ik heb het ook gelijk even aan een expert gevraagd (iets wat je gewoon zelf zou moeten hebben gedaan), en hij wist me te vertellen dat het heel normaal is als verschillende feeds niet in fase zijn.

Maar de steekproef die ik heb gedaan lijkt aan te geven dat ATSen nergens anders aangeven dat de fases out-of-sync zijn en dat het daarom een afwijkende situatie zou zijn in het datacenter waar Exsilia zit.

Ik vind dit ook interessant en eventuele redenering waarom wel of waarom niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Zoiah

De vraag van Exsilia is toch heel simpel.

Als je in een datacenter twee feeds krijgt, is het dan gebruikelijk dat de fase van deze feeds in-sync is of niet?

Ik ben hier ook wel benieuwd naar en eventuele redenering waarom wel of niet.

Dàt antwoord is al een dozijn keer gegeven. Het antwoord of andere mensen hun APC ATS'en deze melding ook geven, twee keer.