Out-of-phase redundantie

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Omdat een ECHTE feed niet uit dezelfde stoomturbine komt. Het is onmogelijk om 2 stoomturbines met elkaar synchroon te laten lopen.



Voert te ver om je een "1 on 1" energie opwekken te geven.
Duik er eens in en open je wereld voor nieuwe kennis.



Lees eens wat ik geschreven heb. NULL tov FASE potentiaal verschil.
Bovendien STROOM <> POTENTIAAL verschil de een druk je uit in AMPERE de ander in VOLT.




Je hebt het (vermoedelijk) over fase verschuiving daar gaat hele discussie over, je gebruikt ook in andere reacties termen/definities door elkaar en ja die kan ontstaan door onevenredige belasting.
Sterker nog de gemiddelde potentiaal verschil tussen L1 en Null kan hoger en lager worden naar mate fase verschuift.



2 echte feeds dus 2 verschillen bronnen (feitelijk stoomturbinies) kunnen per definitie niet in sync zijn. (voor alle duidelijkheid sync = 100% gelijk en 100% is 100%)

Als feed zoals hier wordt bedoelt dan is het is het b.v. L1 + N en L2 + N en die kunnen onbelast in sync zijn. (~100% ) (kunnen is dat die mogelijkheid er is omdat je dit niet als vanzelfsprekend kunt aannemen... meten is weten.)


Verder adviseer ik iedereen die niet weet waar het overgaat eens te kijken naar:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Driefasenspanning

Daar staan een paar illustraties die je meteen duidelijk maken waarom fases tov elkaar verschoven zijn om een gemiddelde wissel spanning mogelijk te maken en wat er gebeurd als ze van of naar elkaar toeschuiven.

Verder zag ik een paar andere reacties en je gebruikt telkens termen die niet uit de electricteitsleer komen, ik vermoed dat je er neit voor geleerd hebt, gelieve een monteursboekje + NEN1010 te kopen. Dit advies geldt voor iedereen die een eigen rack heeft, aangezien de uitbaters van een DC meestal zelf geen mensen met kennis (en ervaring) op dit vlak in dienst hebben maar een support contract met e.a. elektrotechnisch installatie bedrijf. Het is dan handig dat je je leverancier in juiste vaktermen en definitie benaderd zodat hun leverancier weet waar het overgaat.

---

Ik geloof niet energie *opwekken* (en dus het al dan niet synchroon zijn van echte feeds) onderdeel is van NEN1010.

Een centrale die op het net gebracht wordt, wordt eerst zo goed mogelijk synchroon gebracht, en daarna aangesloten.
Op dat moment synchroniseert het net de generator voor het resterende verschilletje.
(en doe je het aansluiten op een verkeerd moment, vliegt de generator door de hal).
[ame]http://en.wikipedia.org/wiki/Synchroscope[/ame]
Geef je te weinig gas (stoom), draait de generator als een motor mee (en kost netto energie). Geef je meer stoom, dan lever je vermogen.

Dus kortom, de stoomturbine+generator loopt inderdaad wel synchroon met "het net" gevormd door al die andere generatoren.

Het zijn de draaiende generatoren van een gekoppeld elektriciteitsnetwerk die de "buffer" vormen voor kleinere en kortdurende variaties in vermogensvraag. Vandaar dat een elektriciteitsnetwerk landelijk en europees gekoppeld is (ook dus op fase en frequentie).
Noord-Amerika bijvoorbeeld bestaat uit twee grote en drie wat kleinere netwerken. Tussen die vijf netwerken zijn ook nog koppelingen, maar die zijn dan op DC (en dus qua fase ontkoppeld).
[ame]http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Interconnection[/ame]

Maar bij een publiek elektriciteitsnetwerk zijn verschillende producenten dus gesynchroniseerd met "het net", en dus kun je bij feeds die op eenzelfde locatie binnenkomen volgens mij gewoon verwachten dat die synchroon zijn.

En moet je inderdaad vrij gekke dingen doen (zoals tweede feed van totaal losstaande dieselgenerator) om daar geen synchrone fases van te krijgen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Omdat een ECHTE feed niet uit dezelfde stoomturbine komt. Het is onmogelijk om 2 stoomturbines met elkaar synchroon te laten lopen.

---

Zoals visser al schrijft is het dus per definitie het geval dat verschillende centrales, al dan niet met stoom turbines, synchroon lopen. Ze lopen niet synchroon als ze vrij lopen, maar zodra ze op het net staan draaien ze per definitie synchroon. Als je nu de mechanische energie toevoer verandert, dus je stoom druk regelt, dan krijg beïnvloed je het werkelijke afgegeven vermogen van de generator. Verander je de bekrachtiging van de generator dan verander het afgegeven reactieve vermogen van de generator.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Voert te ver om je een "1 on 1" energie opwekken te geven.
Duik er eens in en open je wereld voor nieuwe kennis.

---

Op mijn werk doe ik niets anders dan energie opwekken met behulp van diesel generator sets en gas turbines. Dus leef je uit zou ik zeggen! Open mijn wereld eens met je uitleg!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Lees eens wat ik geschreven heb. NULL tov FASE potentiaal verschil.

---

Wat jij schrijft is:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Dus als je 2 phases hebt die uit sync zijn dan betekend dit dat je Null een potentionaal verschil zal hebben t.o.v. van je aarde, dit kun je meten door een multimeter tussen je null en je aarde te zetten, daar moet null uit komen. -vandaar de naam-. Zie je daar een waarde dan heb je een faseverschuiving.

---

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Bovendien STROOM <> POTENTIAAL verschil de een druk je uit in AMPERE de ander in VOLT.

---

Volgens mij schrijf jij toch echt dat je een potentiaal verschil krijgt tussen "nul" en aarde op het moment dat je faseverschil hebt. Potentiaal verschil wordt uitgedrukt in Volt, dus ik reageer precies correct. Als je een spanning- (potentiaal-) verschil meet tussen de "nul" en aarde, dan heb je een slechte verbinding in je "nul".

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Je hebt het (vermoedelijk) over fase verschuiving daar gaat hele discussie over, je gebruikt ook in andere reacties termen/definities door elkaar en ja die kan ontstaan door onevenredige belasting.
Sterker nog de gemiddelde potentiaal verschil tussen L1 en Null kan hoger en lager worden naar mate fase verschuift.

---

Sorry, maar dat is dus echt incorrect. De "nul" behoort op aard potentiaal te liggen, en mag niet verschuiven....

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

2 echte feeds dus 2 verschillen bronnen (feitelijk stoomturbinies) kunnen per definitie niet in sync zijn. (voor alle duidelijkheid sync = 100% gelijk en 100% is 100%)

---

In een gekoppeld net zijn ze per definitie in sync. Als een van de generatoren niet in sync zou open dan gaat hij als motor werken (terug-watt) totdat hij weer in sync loopt.... (Tenzij de generator "sterker" is dan het net, dan wordt het net synchroon getrokken met de generator. Maar dat is niet een realistische situatie met de centrales die gekoppeld zijn in Nederland)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Als feed zoals hier wordt bedoelt dan is het is het b.v. L1 + N en L2 + N en die kunnen onbelast in sync zijn. (~100% ) (kunnen is dat die mogelijkheid er is omdat je dit niet als vanzelfsprekend kunt aannemen... meten is weten.)

---

L1 & L2 uit hetzelfde 3 fasen net zijn per definitie 120 graden verschoven ten opzichte van elkaar. Ze kunnen niet in sync lopen; dat is onmogelijk!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Verder adviseer ik iedereen die niet weet waar het overgaat eens te kijken naar:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Driefasenspanning

Daar staan een paar illustraties die je meteen duidelijk maken waarom fases tov elkaar verschoven zijn om een gemiddelde wissel spanning mogelijk te maken en wat er gebeurd als ze van of naar elkaar toeschuiven.

---

Wat zou ik hier nu op zeggen.....

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Verder zag ik een paar andere reacties en je gebruikt telkens termen die niet uit de electricteitsleer komen, ik vermoed dat je er neit voor geleerd hebt, gelieve een monteursboekje + NEN1010 te kopen. Dit advies geldt voor iedereen die een eigen rack heeft, aangezien de uitbaters van een DC meestal zelf geen mensen met kennis (en ervaring) op dit vlak in dienst hebben maar een support contract met e.a. elektrotechnisch installatie bedrijf. Het is dan handig dat je je leverancier in juiste vaktermen en definitie benaderd zodat hun leverancier weet waar het overgaat.

---

Ach, het is mijn werk voor de laatste 15 jaar. Ik werk in een internationaal bedrijf met als voertaal Engels, dus ik kan inderdaad hier en daar een fout maken kwa terminologie. Ik kan het wel allemaal uitleggen in het Engels maar dan wordt het voor de meeste onbegrijpelijk.
Als je het oneens bent met hetgeen wat ik hier schrijf, prima! Maar dan geef je wel aan dat je zelf er niet veel van snapt.

Trouwens voor de mensen die het wat interesseert... Je kan een fase verschil opwekken / compenseren door het "klokgetal" van een drie-fase transformator te veranderen. Ik heb het hier dus over het fase verschil tussen de primaire- en secundaire winding set van de transformator. Niet tussen de fases onderling! (klokgetal "0" betekend 0 graden verschil, 1 = 30 graden etc. Dit tot en met 11...) Maar om dat erbij te trekken vond ik wat ver gaan....

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Z.

Als je nu de mechanische energie toevoer verandert, dus je stoom druk regelt, dan krijg beïnvloed je het werkelijke afgegeven vermogen van de generator. Verander je de bekrachtiging van de generator dan verander het afgegeven reactieve vermogen van de generator.

---

Voor de duidelijkheid, ik heb het hier dus over de situatie waar de generator niet alleen draait, maar op een netwerk met meerdere generatoren. (En voor de mensen die niet weten wat "reactief" vermogen is, dat is een andere naam voor "blind" vermogen... http://nl.wikipedia.org/wiki/Blind_v...nd_vermogen.29)
En over het klokgetal van een transformator: [ame]http://nl.wikipedia.org/wiki/Klokgetal[/ame]

@Paul-Z: Jou uitleg lijkt mij erg logisch, dat elke generator in een stroomnet (zij het het landelijke net zij het wat anders) gesynced is met 'het net' (dus met de andere generatoren op dat net). Zo heb ik het ook altijd begrepen.

Mijn UPS mannetje (of expert zoals dat hier wordt genoemd!) vertelt mij dat een UPS de output probeert de sync'en aan de input (levering Essent). Dit zodat de bypass die er achter hangt kan schakelen op nuldoorgang. Doet ie dat niet zou de schakelaar eruit branden door de vlamboog die ontstaat bij schakelen.

Het DC waar het om gaat krijgt 3 voedingen vanaf het vaste net. 2 vanaf dezelfde verdeelkast in de stad, en de 3e komt vanaf een andere kant. Maar dat is utieindelijk allemaal 1 en hetzelfde net.

Maar als de UPS'en hun output in sync houden met de input dan kan ik geen situatie bedenken dat dit mijn beide inputs (dus de output van de UPS) out of sync raakt, tenzij de synchronisatie elektronica kapot is. Begrijp ik het nou goed of zie ik nog wat over het hoofd?

Dus kortweg: Als ik jou uitleg optel met 't verhaal van een UPS boer dan zou mijn situatie abnormaal zijn.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Exsilia

@Paul-Z: Jou uitleg lijkt mij erg logisch, dat elke generator in een stroomnet (zij het het landelijke net zij het wat anders) gesynced is met 'het net' (dus met de andere generatoren op dat net). Zo heb ik het ook altijd begrepen.

Mijn UPS mannetje (of expert zoals dat hier wordt genoemd!) vertelt mij dat een UPS de output probeert de sync'en aan de input (levering Essent). Dit zodat de bypass die er achter hangt kan schakelen op nuldoorgang. Doet ie dat niet zou de schakelaar eruit branden door de vlamboog die ontstaat bij schakelen.

Het DC waar het om gaat krijgt 3 voedingen vanaf het vaste net. 2 vanaf dezelfde verdeelkast in de stad, en de 3e komt vanaf een andere kant. Maar dat is utieindelijk allemaal 1 en hetzelfde net.

Maar als de UPS'en hun output in sync houden met de input dan kan ik geen situatie bedenken dat dit mijn beide inputs (dus de output van de UPS) out of sync raakt, tenzij de synchronisatie elektronica kapot is. Begrijp ik het nou goed of zie ik nog wat over het hoofd?

Dus kortweg: Als ik jou uitleg optel met 't verhaal van een UPS boer dan zou mijn situatie abnormaal zijn.

---

Of een simpele aansluitkwestie (/fout?)
Paul Z (en ik) hebben gepraat over het gesynchroniseerd zijn van powerfeeds naar een datacenter. Dat zijn drie fasen, en daarvan zeggen we dus dat alle aangeboden fasen van een feed een overeenkomstige fase in de feed van een ander station hebben.

Inderdaad is het erg wenselijk dat een (3-fasen) UPS die eerst gelijkricht en dan opnieuw wisselspanning creëert, dat doet zonder fases te verschuiven.


Echter, jouw ATC (APC7723) heeft twee enkelfasige aansluitingen.

Als de ene (enkelfasige) feed van je ATC bv op 0º zit, en de andere (enkelfasige) feed van je ATC is de 'volgende' fase op 120º, neem ik aan dat dat een out of phase waarschuwing oplevert. De daaropvolgende fase zit op 240º (of -120º), ik betwijfel of dat voor de unit verschil maakt, of je out of phase bent 1+2 of 1+3 .

Het betekent ook, dat wanneer je twee fasen van een enkele drie fasen feed op de unit aansluit (redundantie op het uitvallen van 1 groep, niet een hele drie-fasen feed), je dus *altijd* out of phase bent tussen die twee.

Wat ik niet begrijp, is waarom je een probleem zou hebben als de unit zegt tot 180º fase verschil te kunnen hebben.
(http://www.apcmedia.com/salestools/T...TPY6_R4_EN.pdf )

Wat ik eigenlijk denk is dat de ene één fase groep naar je ATC en de andere één fase groep niet de 'overeenkomstige' fasen zijn.
Dat is gewoon een kwestie van bekabeling, er hoeft niks voor kapot te zijn in de UPSen, of rare dingen als een feed uit een ongesynchroniseerde dieselsetup.

Wat ik niet weet of of het normaal gesproken een standaard/eis/norm is om, als je twee groepen afkomstig uit verschillende feeds krijgt, dat overeenkomstige fasen zijn.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door visser

Ik geloof niet energie *opwekken* (en dus het al dan niet synchroon zijn van echte feeds) onderdeel is van NEN1010.

---

Ik denk dat ik cursus begrijpend lezen moet gaan geven.

Waar zie jij ergens staan dat NEN1010 op energie opwekken slaat?


Daar gaan we weer.

Als je drie lijnen op een hoogspanningsmast hebt en die komen op 1 trafo huisje binnen heb je 1 feed.

Drie andere lijnen op een andere trafohuisje (bij voorkeur) en je hebt een andere FEED.

Overigens wil je dezelfde hoogspanningsmast mijden, dat lukt alleen indien er ondergrondse kabels getrokken kan worden omdat er b.v. een centrale in de buurt zit. (denk helikopter vs hoogspanningsmast)

@Visser: Ja, maar deze discussie (verkeerd aansluiten) hebben we al reeds gevoerd. Ik heb elke mogelijke fase combinatie geprobeerd. De fasen zitten goed en zijn 100% zeker overeenkomstig. Die mogelijkheid had ik zelf namelijk ookal bedacht ;)

De documentatie van APC moet je met een korrel zout nemen. Ik heb begin deze week contact gehad met APC na aanleiding van mijn failure rate van +/- 20% en zij hebben aangegeven dat de AP7723 met firmware 3.5.6 in uitzonderlijke situaties (dat zijn out of sync input feeds in combi met andere zaken die APC niet nader heeft of wil (be|om)schrijven) kan zorgen voor defecten aan de ATS. Met firmware 3.5.7 moet dat opgelost zijn. Dat lijkt ook inderdaad het geval, met firmware 3.5.7 kan ik de ATS niet stuk krijgen. Ook de 3.5.7 firmware release notes heeft het over een timing fix die betrekking heeft op out of sync inputs. Verder, als je de sales guide leest staat dat 'Robust out of sync switching' pas ondersteund wordt bij firmware 3.5.7.

Maar dat staat allemaal los van mijn originele vraag, en dat was simpelweg of het normaal is dat 2 feeds in je datacenter out of sync zijn. En daar heb ik eigenlijk nog steeds niet een heel erg concreet en duidelijk antwoord op :). Het verhaal van stoomturbines en weet k het wat doet dan ook helemaal niet terzake eigenlijk ;)

Wellicht dan handig om te weten waarom ik ze graag in sync wil hebben: Het voordeel van schakelen met in-sync input feeds is namelijk dat de ATS veel sneller kan schakelen. Onze SuperMicro voedingen kunnen 20ms zonder stroom. Met out of sync inputs ligt de schakeltijd van de ATS op 16 tot 18ms. Dat ligt gevaariljk dicht tegen de grens.

Met inputs die in-sync zijn hoeft de unit geen break before make te doen en is de schakeltijd verkort naar ongeveer 4 tot 6ms en dat is ruim binnen de marges van onze server voedingen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Z.

Ach, het is mijn werk voor de laatste 15 jaar. Ik werk in een internationaal bedrijf met als voertaal Engels, dus ik kan inderdaad hier en daar een fout maken kwa terminologie.

---

Ook in het Engels zou hetzelfde moeten zijn, wel denk ik dat je niet begrepen het wat er geschreven is want je verdraaid telkens wat er expliciet staat.

Bovendien imho is L1, L2, L3 en N ook in het Engels dezelfde aanduiding.
Aangezien dat 24 jaar geleden op school ook al zo was, heb ik de indruk dat jij de afgelopen 15 jaar niet met laagspanningsinstallaties bezig hebt gehouden.

Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Three-phase_electric_power

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Exsilia

@Visser: Ja, maar deze discussie (verkeerd aansluiten) hebben we al reeds gevoerd. Ik heb elke mogelijke fase combinatie geprobeerd. De fasen zitten goed en zijn 100% zeker overeenkomstig. Die mogelijkheid had ik zelf namelijk ookal bedacht ;)

---

Heb je dan de mogelijkheid om te kiezen op welke fase van een 3-fase feed je A en B groep aangesloten worden ?
Wat Paul en ik betoogd hebben is dat de feeds die binnenkomen in sync moeten zijn.
De UPS man zegt, ook met goede reden (bypass schakelaar), dat de UPS ook geen verschuiving mag aanbrengen.
Als jij uit twee 3fase-feeds de passende fases mag kiezen, moet je dus logischerwijs inderdaad een A en B met dezelfde fase kunnen samenstellen.

En nu zeg je "100% overeenkomstig" en toch, volgens je ATS, out of phase..
Dat zou dus niet moeten kunnen.
Dan lijkt het me toch zaak dat iemand maar eens gaat meten wat nu het fase verschil is tussen je A en B feed.
(of bedoel je met overeenkomstig "het label zegt dat ze beiden dezelfde moeten zijn" ? )

Ik denk dat daarvoor een scoop toch het meest voor de hand ligt; Een beetje googlen naar draaiveld test meters suggereert dat die vooral bedoeld zijn om te fasen te vinden, en aan te geven of het rechtsom danwel linksom draait.
Jouw situatie suggereert misschien een raar faseverschil tussen je A- en B groepen, en dan heb je toch iets nodig waaruit gewoon het aantal graden af te lezen is.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Exsilia

[knip APC firmware, issues]

Maar dat staat allemaal los van mijn originele vraag, en dat was simpelweg of het normaal is dat 2 feeds in je datacenter out of sync zijn. En daar heb ik eigenlijk nog steeds niet een heel erg concreet en duidelijk antwoord op :). Het verhaal van stoomturbines en weet k het wat doet dan ook helemaal niet terzake eigenlijk ;)

---

De vraag of twee één-fase A- en B aansluitingen in je kast altijd/verplicht 0º faseverschil moeten hebben kan ik niks over zeggen.

Het verhaal over gesynchroniseerde productie netwerken zegt in elk geval dat aan de ingangskant van het DC de verschillende feeds gewoon in fase moeten zijn.
De UPS man zegt dat de UPS fases tussen ingang en uitgang ook niet moet verschuiven.
Kortom, je moet uit twee verschillende 3-fasen feeds van het DC nog steeds twee één-fase groepen die onderling dezelfde fase hebben in je kast kunnen krijgen.

Dan wordt het interessant hoe & waarom dat dan niet lukt.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Ook in het Engels zou hetzelfde moeten zijn, wel denk ik dat je niet begrepen het wat er geschreven is want je verdraaid telkens wat er expliciet staat.

Bovendien imho is L1, L2, L3 en N ook in het Engels dezelfde aanduiding.
Aangezien dat 24 jaar geleden op school ook al zo was, heb ik de indruk dat jij de afgelopen 15 jaar niet met laagspanningsinstallaties bezig hebt gehouden.

Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Three-phase_electric_power

---

Je begint het een aardig persoons- gerichte discussie te maken....
Kan je mij een duidelijk voorbeeld geven waar ik je woorden verdraai? In mijn vorige bericht heb ik twee quotes gebruikt van jou, volledig binnen context, waar je iets schrijft wat niet klopt. Ik verdraai niets, ik reageer puur op hetgeen wat jij schrijft.

En FYI op mijn werk ben ik verantwoordelijk voor alles kwa vermogens opwekking / distributie, met als laagste spanning 24V en hoogste spanning 11kV. (En alle controle systemen die daar aan vast hangen zoals schakelbord beveiligingen, automatisering, UPS systemen etc.) De installatie heeft een gecombineerd vermogen van +/- 70MW, met gebruikers tot 17.5MW.... Dus ik kan wel van mijzelf zeggen dat ik ervaring heb met alle spanningen / vermogens en controle systemen....


@Exsilia;
Het lijkt er sterk op dat er een bug zat in de firmware van de ATS, die deze indicatie veroorzaakte. Als die bug in de timing zat van de software dan heeft de ATS hoogstwaarschijnlijk ook "make-before-break" geschakeld met twee voedingen die niet 100% synchroon lopen.
Dan blijft alleen nog de vraag over waarom de voedingen niet synchroon lopen als de UPS systemen gesynchroniseerd worden aan het net. Dat kan komen doordat de systemen niet allemaal naar dezelfde fase "kijken". Maar dat zou hoogstens een fase draaiing van 120 graden geven welke is op te lossen door het juiste fase paar te pakken. (Dus in plaats van L1-N en L1-N, L1-N en L2-N). Een andere mogelijkheid is, zoals ik in een van mijn laatste berichten heb aangehaald, dat het klokgetal van de in- of uitgangstransformator van de UPS systemen niet allemaal gelijk zijn. Het probleem is dat het voor de werking van de UPS systemen niets uitmaakt. Het wordt alleen opgemerkt op het moment dat twee systemen worden vergeleken door bijvoorbeeld een ATS...
Een mogelijk is het volgende: het klokgetal van een ster-ster transformator is 0, terwijl van een standaard driehoek-ster transformator het klokgetal 11 is... Dus dat is een fase hoek van 30 graden. Het kan goed wezen dat er op een feed een ster-ster transformator wordt gebruikt en op de andere feed een driehoek-ster transformator...

Je schrijft trouwens:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Exsilia

Mijn UPS mannetje (of expert zoals dat hier wordt genoemd!) vertelt mij dat een UPS de output probeert de sync'en aan de input (levering Essent). Dit zodat de bypass die er achter hangt kan schakelen op nuldoorgang. Doet ie dat niet zou de schakelaar eruit branden door de vlamboog die ontstaat bij schakelen.

---

Vlambogen komen alleen voor bij het uitschakelen. Inschakel verschijnselen zijn anders. Maar ik mag toch aannemen dat er een "statische" (dus een halfgeleider) schakelaar wordt gebruikt voor het initiële omschakelen? Dat is veel sneller en betrouwbaarder. Normaal gesproken sluit de statische schakelaar eerst, daarna kan deze worden overbrugt door een mechanische schakelaar/relais.
Wachten op een nuldoorgang kan alleen bij een enkelfasige UPS, bij een 3 fasen UPS is er hoogstens een fase 0V, de andere 2 fases zijn alles behalve 0V... Bij een normale "dual-conversion" UPS schakelt de bypass op elk willekeurig moment. Immers de inverter kan op een willekeurig moment falen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Z.

En FYI op mijn werk ben ik verantwoordelijk voor alles kwa vermogens opwekking / distributie, met als laagste spanning 24V en hoogste spanning 11kV. (En alle controle systemen die daar aan vast hangen zoals schakelbord beveiligingen, automatisering, UPS systemen etc.) De installatie heeft een gecombineerd vermogen van +/- 70MW, met gebruikers tot 17.5MW.... Dus ik kan wel van mijzelf zeggen dat ik ervaring heb met alle spanningen / vermogens en controle systemen....

---

Hebben ze voor je branche geen forum dan? Want gezien de domeinnaam die ik hier zie ben je erg verdwaalt, mijnheer Tesla.

(grappig om je eens in discussie over kwantum mechanica te zien.... ik hoop ook dat je weet wat een K-schil is.)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pdu

Ik denk dat ik cursus begrijpend lezen moet gaan geven.

Waar zie jij ergens staan dat NEN1010 op energie opwekken slaat?


Daar gaan we weer.

---

Ik adviseer een cursus helder schrijven.
Jij was degene die, in dezelfde posting nog, pratende over echte feeds en stoomturbines die volgens jou per definitie niet gesynchroniseerd zijn, afsloot met het advies om NEN1010 en monteursboeken te lezen.

Ik ga dan denken dat jij misschien wel meent dat het lezen van NEN1010 mensen wijzer kan maken over hoe energie opgewekt en (in publieke netten) gedistribueerd wordt.

Dat is niet zo, en dus merk ik even op dat NEN1010 daar niet over gaat.

[knip advies dat feeds binnenkomend op een datacenter liefst geen single point of failure moeten hebben.] .

Wellicht leuk om te melden dat het probleem door het datacenter is opgelost. De oorzaak was een trafo die back in the days vervangen is bij een upgrade. Die trafo had een ander klokgetal dan de trafo van de andere feed, waardoor het een en ander out of sync raakte. In 't distributiesysteem is ergens wat omgeprikt waardoor hetnu weer synchroon loopt. Al onze ATS'en geven netjes aan dat ze in-sync zijn!

Misschien leuk als toevoeging.

In hetzelfde datacenter hadden wij in twee nieuwe racks hetzelfde symptoom (ATS geeft aan dat feeds 'out of sync' zijn), met twee andere oorzaken dan Exsilia.

Rack 1: In de aftapbox op de busbar zaten een aantal draden verkeerd aangesloten. Datacenter heeft de aftapbox open gehaald, draden van de zekering naar de CEE-connectoren losgehaald en anders aangesloten en toen was die ATS ook in sync.

Rack 2: De schuko-stekker van feed B zat omgedraaid ten opgezichte van feed A. Na omdraaien waren ze in sync. Het maakt dus uit hoe de stekkers in het stopcontact zit. Is opzich wat voor te zeggen als je er over na denkt.

In rack 1 werd met een multimeter 400V gemeten tussen de fasen, dus waarschijnlijk hadden ze in de aftapbox de fases met elkaar verwisseld.

Na het omschroeven was het verschil ~2V.